Обсуждение:Враг народа

58-я статья

Ст. 58, имхойно, излишня. Полный текст к понятию не относится. Лучше ее в викитеку, а здесь краткое описание и ссылку.--83.102.202.2 12:38, 23 мая 2006 (UTC)

Положение с кремлин.ру на первом месте по поисковому запросу - дело временное. В яндексе, к примеру, уже пропал.--83.102.202.2 12:41, 23 мая 2006 (UTC)

На мой взгляд, как вставка мелкими буквами, текст статьи очень полезен. Что там с кермлин.ру? Не понял. —Smartass 12:54, 23 мая 2006 (UTC)

А, понял с кремлин. Ну, тут уж ничего не попишешь. —Smartass 12:58, 23 мая 2006 (UTC)

По-моему, Alma Pater добавил ссылку о "враге народа по мнению гугла". Байка уже на исходе: за счет ссылочного ранжирования по запросу "враг народа" все поисковые машины выдавали сайт президента РФ. Порядка дюжины ссылок с соответствующим описанием со всяких левых бесплатных сайтов - и цель достигнута. В Яндексе на первом месте по запросу "враг народа" Путин висел довольно долго. Сейчас уже нет. То ли вручную подсуетились, то ли ситуация уже действительно переменилась. В гугле еще держится. Но Википедия у поисковиков котируется, немного перекрестных ссылок в статьях и текст этой статьи обгонит сайт президента. Прикол окончится и ссылка станет неактуальной.--83.102.202.2 13:03, 23 мая 2006 (UTC)

Совершенно верно. Куда ему с нами тягаться. Даже если он выкинет что-то чудовищное, мы все равно будем на первом месте. —Smartass 13:13, 23 мая 2006 (UTC)

Раздел "Немного юмора" в данной статье не выдерживат критики, так как абсолютно неэнциклопедичен. Удаляю. McAhriman 15:01, 10 июля 2006 (UTC)

античность

а где упоминание Врагов Римского Народа, а так же Врагов Афин и Спарты? (Idot 10:20, 25 июля 2006 (UTC))

Неплохо бы ссылочку на то, что именно так и назывались (т.е. должно быть сочетание "враг" + "народа") —Smartass, Академик АПЭ 15:25, 25 июля 2006 (UTC)

OK! (Idot 03:39, 26 июля 2006 (UTC))

http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000754/histbibil/drevn_mir/rome/rome.htm

Тарквиний Гордый и весь его род были изгнаны из Рима, а царская власть навсегда отменена. Всякий, кто пытался ее восстановить, объявлялся врагом римского народа и приговаривался к смертной казни

http://www.privatelife.ru/2003/tv03/n4/2.html
На заседании сената Антигона объявили «врагом римского народа». В противовес ему царем Иудеи был провозглашен «друг Рима» Ирод.

http://www.5ka.ru/21/34744/1.html
Среди преступлений государственных на первом месте стояла государственная измена, за которую полагалась смертная казнь,

сопровождавшаяся конфискацией имущества, объявлением врагом (афинского) народа...

что касается Спарты то там объявляли людей врагами Спарты (причём иногда даже.. царей), но вряд ли там пристутсвовало слово народ-демос, так как ВСЕ граждане Спарты считались Аристократами, а те кого можно назвать народом были негражданами

Действительно, смешно получается - в статье Нерон вставили ссылку на "Врага народа", а здесь говориться, что термин впервые введен во времена Французской революции... Хорошо еще в начале хоть немного об античности сказано. --Ашер 10:09, 9 июня 2009 (UTC)

Для того и вставил, чтобы свести концы с концами, как говорится KW 10:45, 9 июня 2009 (UTC)

Ленин?

Относились ли приведенные комплименты Ленина в адрес якобинцев именно к их отношению к "врагам народа"? Из текста это не видно - и тогда при чем тут эта цитата? Александр Кузьмин 16:11, 7 января 2007 (UTC)

Справедливо. --Humanitarian& 22:31, 31 марта 2012 (UTC)

а потом аспирантка Николаенко назвала Сталина "посланником марсианских коммунистов". ну источники столь ярких фраз имеются, или это очерезные "байки из склепа"?

Словарность

«Враг народа — термин, введённый во времена Французской революции для обозначения противников режима...»

Напоминаю, что статьи в Википедии пишутся не о терминах, но о понятиях и сущностях. Энциклопедическое определение должно начинаться иначе, например:

«Враг народа — абстрактный негативный персонаж, атрибутивно присущий идеологии, социальной мифологии и карательной практике государственных режимов революционистского и — позднее — социалистического типа... (Энциклопедия социологии)»

или как-то вроде того. Я не предлагаю украсть определение из словаря, но воспользоваться как образцом — надо. — Klimenok 12:02, 2 апреля 2008 (UTC)

Излишне однобокое изложение

Статья написана явно противником Сталина и его политики. Из-за этого тему статьи считаю нераскрытой полностью. Во всём чувствуется негативизм к действиям компартии с начала века до 40-х готов. Статья нуждается в переработке беспристрастным участником. Кто может взяться? Rassol 15:30, 20 мая 2008 (UTC)

Древний Рим

hostis populo — почему нет ничего об этом? Имеет смысл добавить? Karai2 02:18, 2 апреля 2009 (UTC)

Про Берию: "По официальной версии, он был арестован..." и дальше предложение "По официальной же версии, 23 декабря 1953 года. Два раза разная официальная версия? 93.127.24.125 19:26, 18 января 2011 (UTC) Zigfrid

"Враг народа" и лицо, объявленное вне закона

Это близкие, но разные понятия. Тот, кто объявлен вне закона, лишается юридической защиты со стороны государства и (в пределе) может быть убит ([1]), и за его убийство никому ничего не будет. Это понятие раскрывается в статье "Гражданская смерть". Враг народа -- тот, кто должен быть уничтожен. В этом -- разница.

При Сталине грань между этими понятиями оказалась размытой. Но это -- 30-е гг., а не 1919 г. --Humanitarian& 22:29, 31 марта 2012 (UTC)

• Ваши толкования и есть ОРИСС. HOBOPOCC 22:43, 31 марта 2012 (UTC)

Докажите это на основе АИ, если сможете. --Humanitarian& 22:49, 31 марта 2012 (UTC)

• Вы введение данной статьи читали? HOBOPOCC 22:52, 31 марта 2012 (UTC)

Читал. Если "враг народа" -- лицо вне закона, это не значит, что всякое лицо вне закона -- "враг народа". (Аналогия: если расстрел -- это казнь, это не значит, что казнь -- это расстрел.) --Humanitarian& 22:58, 31 марта 2012 (UTC)

P. S. Чтобы не вести войну правок, готов подождать 2 дня, в соответствии с правилами. Если серьёзных контраргументов не появится, я восстановлю все отменённые Вами правки, а в дальнейшем намерен удалить и всё, что ранее закомментировал, поскольку оно не по теме статьи. --Humanitarian& 23:14, 31 марта 2012 (UTC)

Это Вам, уважаемый Humanitarian&, нужны АИ, что «вне закона» и «враг народа» в контексте Колчака и его окружения — разные понятия. Или измените введение в самой статье. HOBOPOCC 07:18, 1 апреля 2012 (UTC)

Во введении сказано: "Враг народа (лат. hostis publicus — буквально «враг общества» и лат. hostis populi Romani, «враг римского народа») — термин римского права, предполагавший объявление лица вне закона и подлежащим безусловному уничтожению".

А вот что говорит АИ об объявлении вне закона: "ОБЪЯВЛЕНИЕ ВНЕ ЗАКОНА - полное или частичное лишение лица правовой охраны со стороны государства (вплоть до разрешения любому убить такое лицо)... О. вне з. упоминалось как один из видов наказания в "Руководящих началах по уголовному праву РСФСР" 1919 г." (Свылка приведена выше.)

Мне нетрудно изменить введение, тем более, что там нет ссылок на АИ. Но зачем это делать, если разница и так понятна?

Вот Вам ещё АИ про объявление вне закона: [2]. --Humanitarian& 10:40, 1 апреля 2012 (UTC)

• Ну и чем же «объявление вне закона» отличается от «объявления врагом народа»? HOBOPOCC 10:49, 1 апреля 2012 (UTC)

• В одном случае "подлежащим безусловному уничтожению", во втором -- вплоть до разрешения любому убить такое лицо. Это разница между нужно убить и можно убить. --Humanitarian& 10:58, 1 апреля 2012 (UTC)

• Я не вижу никакой разницы. Я понимаю уголовный кодекс 1919 года именно таким образом, что «враги народа» объявлялись «вне закона» и это положение было даже записано в этот «закон». HOBOPOCC 11:16, 1 апреля 2012 (UTC)

• Я привёл Вам 2 АИ про объявление вне закона, и в них нет ни слова про "врагов народа". В статье Иоффе, на которую Вы ссылаетесь, тоже этого нет. Отождествление этих понятий без ссылок на АИ произвольно и, согласно правилам ВП, является ОРИССОМ. А ОРИСС должен быть из вики-статьи удалён. --Humanitarian& 11:48, 1 апреля 2012 (UTC)

• в условиях большевистской революции эти понятия были тождественны. Мне было бы очень тяжело найти АИ, утверждающий, что, к примеру, Тверь не является пригородом Лондона, если бы Вы захотели бы от меня подтверждения этого утверждения. Ну хорошо, я всё равно поищу дополнительные сведения на счёт "врагов народа" и их преследований большевиками. HOBOPOCC 12:28, 1 апреля 2012 (UTC)

• Про словари языковых выражений как "АИ". Вот Вам, коллега, ещё "АИ" того же рода, причём, в отличие от Ушакова, как раз по теме статьи.

В России это словосочетание [враг народа] вошло в широкий оборот после Февральской революции 1917 г., а в последовавшую после октябрьского переворота Гражданскую войну было равно употребительно по обе стороны фронта, как у «красных», так и у «белых».

-- [3]

По моему мнению, эта информация для данной статьи очень значима. Другое дело -- вопрос об авторитетности источника. --Humanitarian& 14:20, 3 апреля 2012 (UTC)

Цитата из словаря Ушакова

Цитирование словаря Ушакова по данной иеме вполне обосновано, вполне авторитетно и значимо. Толковый словарь - это третичный АИ. Тематика Гвр тут вообще не при делах. Не нужно удалять эту информацию. HOBOPOCC 14:39, 3 апреля 2012 (UTC)

Тема данной статьи -- "Враг народа". То, что было приведено со ссылкой на словарь Ушакова, для раскрытия этой темы незначимо. --Humanitarian& 15:04, 3 апреля 2012 (UTC)

Вернул удаленный академический источник. Главковерхъ 08:44, 4 апреля 2012 (UTC)

Я только не понял, какое отношение к теме статьи имеет оценка якобинцев Лениным..? --Illythr (Толк?) 10:16, 4 апреля 2012 (UTC)

Вы уже, как минимум, третий участник, который этого не понял. --Humanitarian& 10:54, 4 апреля 2012 (UTC)

Николаенко

"В процессе разоблачения «врагов народа» появились герои-разоблачители. Так, Сталин лично похвалил на февральско-мартовском пленуме 1937 года аспирантку Николаенко, назвав её «маленьким человеком», умеющим «разоблачать врагов». Вдохновлённая Николаенко однажды заперла на ключ пожилого большевика и, позвонив в НКВД, заявила: «У меня в кабинете сидит враг народа, пришлите людей арестовать его». По рекомендации Сталина Николаенко была направлена с Н. С. Хрущёвым на Украину, чтобы там помогать ему бороться с врагами народа. Вскоре она прислала Сталину донос, в котором назвала Хрущёва «неразоружившимся троцкистом». Сам Н. Хрущёв писал о ней следующее:…она всех украинцев считала националистами, все в её глазах были петлюровцами, врагами народа, и всех их надо арестовывать.…она написала заявление, в котором обвиняла меня, что я покрываю врагов народа и украинских националистов.."

Если правда все, то это гениально ! Аспирантка оказалась права. Провидица. 95.105.21.160 18:12, 4 июля 2019 (UTC)