Обсуждение:Газа

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Надпись[править код]

Так как полный нуб не понимаю как убрать надпись «Изображение» из окошка с гербом. Ставится автоматом и что делать, не знаю. Korozz 05:40,26 сентября 2007

Война правок[править код]

Yankl, вы трижды откатываете одно и тоже! Поймите, кто, кого, как, и на сколько осудил или, наоборот, одобрил, не имеет отношения к истории Газы. Там, полстрочкой ранее, есть ссылка на статью «Литой свинец», в которой всё разложено по полочкам. Не сыпьте всё в одну кучу. Уберите за собой.--Umclidet 13:45, 24 августа 2009 (UTC)[ответить]

У меня по этому вопросу другое мнение. Хотите удалять факты — обратитесь к администрации. Вы тут расписали всю хартию ХАМАСа, а мне и слова нельзя сказать. Yankl 09:30, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]

Вы занимаетесь викитроллингом. Википедия:ВП Причём тут Хамас и его хартия? С вами что, только через палки администраторские можно общаться? Нормального общения вы не приемлете? --Umclidet 11:48, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]

Стирать факты запрещается. Вы стираете факты, которые вам не нравятся, и уже не первый раз. Точка. Если в русской Википедии принято поддерживать одностороннюю точку зрения, то это плачевно. Yankl 11:52, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]
Стирать факты, которые не на своём месте не только не запрещено, но и рекомендовано. Но вы по своей привычке передёргиваете или притворяетесь, что не понимаете, с чем к вам обращаются. Фраза, которую вы упорно пытаетесь воткнуть:«В то же время большинство стран мира обвинило Израиль в чрезмерном употреблении силы» — в данном контексте совершенно излишня. Я ведь могу немедленно потребовать от вас предъявления АИ, что именно «большинство стран», и почему именно в «в чрезмерном применении», а не в чём-то другом и вы будете вынуждены начать их тут приводить. Статья превратится в кашу. А вот в статье Операция «Литой свинец», на которую пол-строчкой выше в статье дана ссылка, всё это уже есть, и там, это находится на своём месте со всеми разъяснениями ссылками на источники и пр. Это энциклопедия, а не свалка. Хоть это вам понятно?--Umclidet 12:15, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]
Тогда уберите рассуждения о целях ХАМАС. О целях операции Литой Свинец и ее последствиях и прочий с вашей точки зрения «лишний» материал. А то, что Газа находится в блокаде и в тяжёлом гуманитарном положении — это уж явно не лишняя информация в статье о городе. Я вообще не понимаю, кто дал вам право определять, какая информация и где лишняя. Пока что я вижу что «лишней» с вашей точки зрения становится информация, которая вам не нравится. Yankl 12:26, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]

Вот абзац из статьи:

Бойкот и блокада привела к тяжёлым последствиям для экономики и населения города. В январе 2009 года Израиль провёл операцию Литой Свинец, целью которой было прекращение постоянных ракетных обстрелов юга Израиля. В то же время большинство стран мира обвинило Израиль в чрезмерном употреблении силы. В результате операции обстрелы Израиля были сведены к минимуму. Однако при этом было убито около 1400 палестинцев, а тысячи домов, фабрик и общественных зданий были разрушены, что ещё более усугубило последствие продолжающейся блокады.

Я предложил удалить фразу, выделенную жирным шрифтом (читай разъяснения причин). Всё остальное — ваши досужие претензии и домыслы.--Umclidet 12:40, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]

Прекратите хамить прежде всего.

Бойкот и блокада привела к тяжёлым последствиям для экономики и населения города. В январе 2009 года Израиль провёл операцию Литой Свинец, целью которой было прекращение постоянных ракетных обстрелов юга Израиля. В то же время большинство стран мира обвинило Израиль в чрезмерном употреблении силы. В результате операции обстрелы Израиля были сведены к минимуму. В ходе неё было убито около 1400 палестинцев, а тысячи домов, фабрик и общественных зданий были разрушены, что ещё более усугубило последствие продолжающейся блокады.

Тогда давайте уж удалим все, что помечено чёрным как «не имеющее отношение» или соглашайтесь на расширенный вариант. И в абзаце выше тоже есть «лишние факты». Yankl 14:07, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]
Выкладывайте всё что считаете лишним.--Umclidet 16:49, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]
На самом деле я лишним ничего не считаю. Зайдите на английскую версию и увидите, что там написано намного больше, да ещё и подстатьи имеются. И вообще сжатое изложение того, что можно прочесть в других статьях, я считаю хорошим тоном. То есть краткое изложении истории. Не факт, что читателю хочется читать длинную статью про Литой Свинец, ему хочется узнать про город Газа. Так надо дать краткое изложение его положения на сегодняшний день. Yankl 17:20, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]
Видите ли, Yankl, с тем же успехом, я могу пригласить вас, к примеру, на суахильскую или, скажем, бурятскую версии и вы увидите, что там написано намного меньше и нет никаких подстатей. Но это вовсе не означает, что у меня есть к ним претензии или их статьи плохие. Сжатое изложение в одной статье того, что можно прочесть в другой (в том виде, в котором вы это подаёте: «То есть краткое изложении истории»), скверный тон недостойный подражания. Я не припомню правил или пояснений в википедии где сказано, что если «Не факт, что читателю хочется читать длинную статью про …, ему хочется узнать про … Так надо дать краткое изложение его положения на сегодняшний день». Могу предположить, что это ваше самопальное законотворчество, которое вы, с упорством достойным лучшего применения, тут пытаетесь навязать.
Не отвлекайтесь и не перепрыгивайте на другое. Я говорю об одной фразе (приведена выше), которую вы не к месту заталкиваете в статью.--Umclidet 19:16, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]

Арабы[править код]

Набатейцы были кочевыми арабскими племенами из Аравии. В чём проблема, неужели в том, что они тут жили издавна? --Yankl 16:59, 28 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Вернул инфо[править код]

Вернул инфо, удалённое вандалом в марте.--Yankl 06:04, 31 августа 2010 (UTC)[ответить]


Вспышка палестино-израильского конфликта весной 2018 года и НТЗ[править код]

[1] — просьба освещать конфликт по независимым от конфликтующих сторон Авторитетным источникам. Включать в такую статью материалы министерства обороны Израиля, которые оно само опубликовало в Facebook и где оно обзывает палестинцев «террористами», — это крайне несерьёзно. С позиций палестинцев могут и израильтян как-то похоже или покрепче обозвать. Нам надо нейтральность соблюдать, без навешивания ярлыков. Для нас важна равноудалённость от конфликтующих сторон. --Leonrid (обс.) 13:07, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]

@Leonrid: предложил бы вернуть в статью удаленные вами данные (!) "At least 10 known terrorists with track records of terrorist activity were killed" с официальной (!) страницы министерства главы правительства[1]. Не думаю, что они менее авторитетны, чем приведенная вами инфо пал. samanews.ps, перепечатанная ТАСС[2]. Кстати, ваше "Нам надо нейтральность соблюдать" после того, как вы удалили инфо РИА с описанием "минус израильская пропаганда", тоже не сильно убеждает :) --Igorp_lj (обс.) 13:24, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
@Leonrid: Грустно, что не ответив здесь, вы продолжаете нарушать НТЗ в статье: под девизом «давайте без ярлыков «террористы» и без обвинений воюющей стороны в "цинизме" — это ненейтрально» удаляете из цитаты (!) в РИА «„циничном'' использовании», но добавляете «„кровопролитные“ столкновения» от того же РИА. --Igorp_lj (обс.) 13:52, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
«Кровопролитные столкновения» — это не оценочное суждение источника, это фактическая характеристика из него — поскольку число жертв исчисляется десятками. «Циничное использование» — это всего лишь оценочное суждение израильского спикера — а не нейтрального источника. Такие эмоциональные суждения заинтересованных лиц не принято использовать в Энциклопедии, это ненейтрально. --Leonrid (обс.) 17:27, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • (КР) По-моему, материалы участвующих сторон включать можно и нужно, с обязательной атрибуцией, примеры нейтрализации приведены на ВП:НТЗ. Замалчивание официальной позиции одной из сторон недопустимо. --М. Ю. (yms) (обс.) 13:28, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Нет, использование ярлыков «террористы» со ссылкой на представителя одной из воюющих сторон (да и вообще ярлыка «террориста» в статье о межнациональном конфликте) — однозначно неприемлемо. Заявление Министерства обороны Израиля в своём Facebook — это и есть изральская пропаганда из первоисточника. Википедию, особенно конфликтные статьи, пишут по вторичным нейтральным источникам, без использования крепких выражений. Аффилированная первичка тут недопустима. --Leonrid (обс.) 13:29, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Использование слова «террорист» не обязательно является ярлыком. Это просто информация, которую одна из сторон указывает, другая замалчивает. Ссылку на фейсбук как первичный источник обычно лучше заменять ссылкой на СМИ, но в тех случаях, когда официальность источника не вызывает сомнений, можно и использовать (с атрибуцией и не делая своих выводов). --М. Ю. (yms) (обс.) 13:48, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Угу, эти страны и организации тоже используют ярлык «террорист»?

ХАМАС признан террористической организацией Израилем, Канадой, США и Японией, Европейским Союзом[3], а также запрещён в Иордании и Египте[4]. В Австралии и Великобритании террористическим признают только военное крыло ХАМАС.

Грустно, но последние действия участника Leonrid в этой статье больше похожи на вп:ВОЙ и нарушение вп:НТЗ. --Igorp_lj (обс.) 15:37, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Отнесение ХАМАС к террористическим организациям — не общепринято. Так считает абсолютное меньшинство стран. Россия признаёт ХАМАС легитимным политическим партнёром и ведёт переговоры с ним. В этом источнике, в частности, упоминается, что замминистра МИД РФ Богданов принял в Москве члена политбюро ХАМАС Мусу Абу-Марзука. Тем более нельзя активистов марша записывать в террористы. --Leonrid (обс.) 19:31, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Среди ведущих мировых государств как раз Россия - в меньшинстве. Достаточно много АИ считает эту и ее же СМИ позицию - поддержкой террора. Поскольку ру-вики - не рупор нынешнего руководства РФ, эти АИ должны быть представлены в статьях по теме. Как раз с НТЗ, за которую вы (увы, только на словах) так ратуете. Что и постараюсь сделать.
"нельзя активистов марша записывать в террористы" - имхо, тех из них, которые совершают террористические атаки - дОлжно. --Igorp_lj (обс.) 20:27, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
@Leonrid: Согласен с М. Ю. (yms). Удаленные вами конкретные и соответственно атрибутированные данные о террор-рекорде погибших участников марша, приведенные на официальной странице министерства Премьер-министра[1], необходимо вернуть в статью. Иначе, вы провоцируете вп:ВОЙ --Igorp_lj (обс.) 20:36, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Нет. Википедию, в особенности остроконфликтные статьи, пишут по вторичным источникам. Заимствование материала из Facebook, кому бы он не принадлежал, недопустимо. Кроме того, в статье на столь острую тему не нужно избыточно эмоциональных оценок пропагандистского характера. Прежде всего факты. --Leonrid (обс.) 12:41, 9 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Грустно, Leonrid. Но знаете, попробую еще раз: поскольку вы уже вошли во столь конфликтную тематику, предложил бы вам почитать внимательно (!) то, что уже есть в {{Конфликт в секторе Газа}}, и маленько подумать и о том, насколько похожи на АИ некоторые из предлагаемых вами "вторичных" источников. Например тот же ТАСС, пишущий сегодня так же, как он агитпропил во 2-й половине ХХ в.: 'Источник: Израиль совершил новую агрессивную вылазку против Сирии', и прочие такие же. Имхо, разве что только запахом :)
А для энциклопедии, как вы написали выше, нужны надежные АИ, достоверно описывающие факты, а не … И если таковых (пока) нет, то самим представлять мнение различных, но все же АИ. Удачи, --Igorp_lj (обс.) 14:57, 9 апреля 2018 (UTC)[ответить]
Заменил ссылку rbc.ru [3] на исходный документ ЕС[4], а текст привел в соответствие с ним. --Igorp_lj (обс.) 22:22, 8 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  1. ↑ 1 2 At least 10 known terrorists with track records of terrorist activity were killed whilst carrying out acts of terror during the violent riots along the border between Israel and the Gaza Strip on Friday March 30, 2018. (англ.). (official) Israeli Prime Minister’s Office Facebook Page. Дата обращения: 8 апреля 2018.
  2. ↑ ТАСС, 6 апреля 2018. СМИ: восемь палестинцев погибли в стычках в Газе, около 1,1 тыс. пострадали
  3. ↑ РБК, 7 апреля 2018. Евросоюз призывает Израиль и Палестину к максимальной сдержанности на фоне военной эскалации вокруг сектора Газа
  4. ↑ Maja Kocijancic. Statement by the Spokesperson on the most recent developments in Gaza (англ.). EU (7 апреля 2018). Дата обращения: 8 апреля 2018.

Вступление в статью[править код]

Какой смысл во вступлении к статье о городе подробно описывать международный статус правящей там организации? Предлагаю перенести в раздел „Арабо-израильский конфликт“. Rijikk (обс.) 10:14, 14 февраля 2019 (UTC)[ответить]

Некоторые территории были оккупированы израильской армией 5.197.219.142 06:41, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Геноцид против жителей Газы и Палестины[править код]

Необходимо добавить данный раздел как дополнение к главе о арабо-израильском конфликте.

На момент 31.01.2024 более 30000 жителей Газы уже мертвы, в том числе, дети, которые составляют половину этой цифры. Число пострадавших превысило 65000 человек. За более 100 дней жестоких бомбардировок Израелем около миллиона невинных гражданских жителей Газы остались без своих домов и вынуждены зимой жить в полиэтиленовых палатках. За более чем 100 дней бомбардировок целенаправленно были убиты более 100 журналистов. 2,3 миллиона жителей Газы страдают от нехватки продовольствия, воды и лекарств из-за массированных бомбардировок со стороны Израиля с воздуха, суши и моря, а также полной блокады эксклава.

Тысячи зданий, включая больницы, мечети и церкви, также были повреждены или полностью разрушены в результате воздушных и наземных атак Израиля.

ЮАР обратилась в Международный суд ООН с просьбой рассмотреть вопрос о том, совершает ли Израиль геноцид против палестинцев в секторе Газа. 81.88.146.240 15:19, 31 января 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Газа&oldid=135900767