Обсуждение:Гордость

Гордыня?

Поскольку здесь говорится только об одном значении слова, не будет ли правильно переименовать статью в «Гордыня»? --SergV 09:43, 22 января 2006 (UTC)

необходимо прояснить

Невозможно следовать логике, при которой из двух слов – гордость и гордыня – одно должно обладать положительным, а другое – отрицательным значением. На самом же деле одним словом обозначается качество или свойство, а другим – его исчерпывающее воплощение или олицетворение (ср. святость - святыня, твердость – твердыня, пустота – пустыня, доброта – Добрыня). Поэтому гордость - это, по утверждению святых отцов, один из смертных грехов, а гордыня - его воплощение; приведенное же ниже в статье определение является отражением искаженного со временем (в связи с утратой православия) представлением о гордости. Дмитрий, 14 мая 2007.

В такой дефиниции неясно, чем отличается гордость от тщеславия.Oberon Miranda 10:59, 16 марта 2006 (UTC)

по-моему, прочитав статью тщеславие, можно рассеять все сомнения. --tasc 11:06, 16 марта 2006 (UTC)

Не Гордость, а Гордыня должна эта статья называться. Семь смертных грехов - гордыня, зависть, алчность, чревоугодие, похоть, уныние, гнев wulfson 12:01, 16 марта 2006 (UTC)

Это религиозное понятие. Не вижу никаких причин для переименования. --tasc 12:04, 16 марта 2006 (UTC)

То, что я спрошу, разумеется, оффтопик - но Вы вообще можете припомнить хоть один случай, когда Вы согласились бы хотя бы с одной правкой Ваших текстов? wulfson 12:16, 16 марта 2006 (UTC)

Статья называется "гордость", и в ней пишется про гордость. Слово "гордость" не исключает положительной трактовки слова, тогда как слово "гордыня" несет строго негативную коннотацию. Так что здесь я с Вами согласна.Oberon Miranda 12:09, 16 марта 2006 (UTC)

Гордыня - не всякая гордость, а очень специфичная. --Алексей (Glaue2dk) 12:22, 16 марта 2006 (UTC)

Толковый словарь великого русского языка В. ДАЛЯ ясно и недвузначно разъясняет: "ГОРДОСТЬ, ГОРДЫНЯ, ГОРДЕЛИВОСТЬ - житейское качество, свойство гордого: надменность, высокомерие. Гордым быть, глупым слыть. Сатана гордился, с неба свалился; фараон гордился, в море утопился; а мы гордимся, куда годимся? ГОРДЫЙ , гордынный, гордостный, горделивый, надменный, высокомерный, кичливый; надутый, высоносый, спесивый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше прочих". Так что ГОРДОСТЬ и ГОРДЫНЯ по сути своей - одно и тоже. Это даже ребёнку ясно! С уважением, Дмитрий72, Langwedel, Germany

Наслаждение - не необходимый признак. Убрал. На гордыню здесь вполне уместна ссылка. --Алексей (Glaue2dk) 12:13, 16 марта 2006 (UTC)

Этимология

Какая-то странная этимология. Что действительно слово «гордость» происходит от лат. superbia? --SergV 21:27, 13 мая 2007 (UTC)

Честь то здесь причем?

Честь это вообще не качество или состояние человека (в отличие от предмета статьи), а, как правильно написано в соответствующей статье, «комплексное морально-этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство.» Здесь это понятие решительно ни при чем. 93.178.78.139 20:40, 17 июля 2009 (UTC)

Стремление <…>

Примеров из «Войны и мира» не помню, «Анну Каренину» не читал.

Думаю, однозначного определения не может быть, пока юмор не осуждён. --Павел Харитонов 990 16:59, 9 октября 2009 (UTC)

Честно говоря, насчёт «Воскресения» уверен лишь на 99 %. --18:00, 11 октября 2009 (UTC) (Что нет других нейтральных примеров.)--Павел Харитонов 990 17:59, 17 октября 2009 (UTC)

Мне кажется, для НТЗ надо начать так: «— стремление <возвыситься,> укрепить свои моральные, социальные или идеологические позиции.

Часто провозглашается естественной или необходимой и нагружается дополнительными смыслами». --Павел Харитонов 990 16:48, 18 ноября 2009 (UTC) <Павел Харитонов 990 17:01, 18 ноября 2009 (UTC)>

Спасибо участнику Nikolay Swamp_Dog Kovalev за определение. --Павел Харитонов 990 13:28, 1 июля 2011 (UTC)

ху из ху

Гордость и гордыня - разные понятия, несмотря на общий корень. Выражение "профессиональная гордость" вас не наталкивает на размышления? По-моему, так: Гордость - самоуважение, требование (в смысле "ожидание") уважительного отношения к себе окружающих. Поддерживание определённой планки социального и личностного поведения. Гордыня - презрительное, а то и брезгливое, отношение к представителям соц. групп, по мнению человека недостойного уровня, поведения, взглядов и проч. 92.39.65.128 05:03, 13 мая 2011 (UTC)

• Я не профессионал, поэтому для меня, например, выражение «профессиональная гордость» не существенно.
• «Поддерживание определённой планки социального и личностного поведения». Это широко распространённое понимание, но оно не опирается на источники; оно имеет право на существование, но, на мой взгляд, безосновательно завязывает хорошее поведение на какой-либо предмет; у Владимира Леви сказано, что самооценку лучше не иметь вовсе — для меня то же и с гордостью: зачем она человеку? Вы верите в её физиологическую необходимость? Конечно, я чем-то горжусь, но это мой недостаток. По-моему, так: гордость — мысли, чувства и эмоции, гордыня — характер. Кто называет гордость частью своей личности, тот признаётся, что здесь он не властен над собой (так детей заставляют учиться, объясняя, что взрослое мышление негибко). Не надо гордиться гордостью, это демагогия («…высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/»). Я не знаю ни одного человека, который полностью разделял бы мои взгляды, и трачу силы в первую очередь на их совершенствование, а не пропагандирую завязкой на популярные отвлечённые понятия. Возможно, некоторым профессионалам хорошо гордиться, для вовлечения людей в их дефицитную профессию, но это какие-то половинчатые отношения. Не знаю, насколько понятно я выразился . --Павел Харитонов 990 15:44, 17 мая 2011 (UTC)

Ну, более или менее. Да я, собственно, не пытаюсь состряпать определение - просто рассуждаю вслух. :) Мне неловко, когда в 21 веке я слышу/читаю рассуждения, основанные на как бы религиозном толковании. (и это, как бы невзначай, завязывается непременно на "христианских" понятиях. пишу в кавычках потому что на мой взгляд моральные и социальные нормы, имевшие распространение в 18-19 вв, это вольная интерпритация христианского учения (кстати, а в чём оно конкретно состоит?), а не оно само) Да и вообще, меня жутко удивило, что, оказывается, нет внятной формулировки у этих понятий. А? Ну а на счёт проф. гордости это я исключительно в качестве примера весьма распространённого словосочетания. 92.39.65.128 07:23, 18 мая 2011 (UTC)

Что значит "гордость не нужна"?? Гордость - обычное довольстование чем-то положительным в себе, оно не менее нужно, чем любые другие положительные эмоции - эмоциональное восприятие упрощает понимание хорошего/плохого. Хорошо написано: "городость" и "гордыня" - как "пустота" и "пустыня". Roma.rr 06:32, 3 ноября 2012 (UTC)

Оценивая свежую мысль, испытываю гордость, но потом могу вспоминать о своих сочинениях без неё; в существующем лишь в тетрадке рассказе есть мысль, что мысли не прямо диктуются в мозг для того, чтобы человек не гордился причастностью к ангелам (это натяжка). Когда начал повторять самоуничижительную аффирмацию, болел простудой из-за оскорблений дня три вместо обычных пяти—семи, сейчас ещё повторяю молитвы, от первой из которых резко уменьшились аппетит и сон, но зато от оскорблений только повышаются давление, пульс… Спасибо. --Павел Харитонов 990 ₪обс 16:45, 5 ноября 2012 (UTC)

Раздел «Инверсия понятия»

«…отказ от подчинения нормам, исходящим от взрослых». В статье нет определения понятия как подчинение нормам, исходящим от взрослых. «Противостояние отдельных подростков таким взглядам на гордость бывает подчас очень трудным и опасным». Создаётся впечатление, что отдельные подростки противостоят пониманию гордости, а не вредным привычкам группы. «При закреплении инфантильного миропонимания негативные с социальной и моральной точки зрения качества удерживаются как предмет для гордости рядом молодёжных и взрослых субкультур». Может, перенести в статью «Инфантилизм»?

Предлагаю удалить раздел как разжигающий социальную ненависть по отношению к подросткам… Мне таких групп наблюдать не приходилось. «Не ищите злой умысел там, где всё можно объяснить глупостью» — в данном случае глупости («отстающие в школе») приписывается злой умысел, а мне кажется, что всё можно объяснить невежеством, т. е. что надо делать акцент на недостатки не подростков, а СМИ. Если мои доводы не убедят хоть одного участника, готов оставить. --Павел Харитонов 990 13:28, 1 июля 2011 (UTC)

Гордость -Гордыня-Надменность

Библия, уровняв понятие «Гордость» с понятием «Гордыня как смертный грех», не отделив от понятия «Гордость» понятие «Надменность», смешав их, фактически запрещает человеку гордиться своими человеческими достоинствами, которые являются основами человеческого самоутверждения, и тем самым библия превращает человека в пресмыкающиеся. Как же быль с «Гражданином, годящимся своей страной?». Откуда возьмется у людей «патриотизм», основанный на гордости, и каким образом человек будет гордится чувством собственного достоинства, делами своих предков, своей семьей, своим Родом, ежели Гордость вписать как синоним Гордыне? что делает библия? Так как слово «Гордость» несёт положительный эмоциональный окрас, а слово «Гордыня» несет в себе отрицательный окрас, эти слова никак не могут быть взаимозаменяемыми. Учитывая что «библия», как религиозное писание, создана для решения определённых управленческих задач, и в своём написании имеет определёнными противоречия, которые и ныне не нашли согласований у мировой общественности. По сему считаю, что нельзя использовать цитаты взятые из «библии», как прямой пример словообразования при лингвистическом сравнении, и принимать трактовку слова «Гордость» соразмерно слову «Гордыня» как окончательную и неопровержимую. -- 31.43.54.149 14:26, 29 мая 2013 (UTC)

Уточните пожалуйста, против каких конкретно формулировок в статье вы возражаете. Потому что пока что я вижу в ваших словах только претензии к содержимому Библии, которую мы тут переписать всё равно не можем. --Kovani (Николай "Swamp_Dog") 07:28, 30 мая 2013 (UTC)

вообще-то, Библия учит, что все блага от Всевышнего, потому и самоутверждение должно быть не САМОутверждением, а лишь благодарностью Всевышнему за то, что у тебя что-то получилось, т.к. всё в Его руках.

>Откуда возьмется у людей «патриотизм

любить что-то (например свою страну) нужно из симпатий, а а гордиться своей страной значит лишь то, что человек гордиться тем (в себе), что является её гражданином.

«Гордость» очень редко можно применить как синоним радости за что-то в себе при понимании того, что это от Бога.

Изменений вы не предложили. ВП — не форум. Roma.rr (обс) 05:08, 15 августа 2016 (UTC)

Я помню я горжусь!

Я не совсем понял, гордость это грех, а тот кто гордится победой в войне тот тоже грешит? Лол Zarazaaa (обс.) 08:39, 12 июня 2017 (UTC)

Безусловно грешно примерять на себя чужие заслуги, это самозванство. А хвалиться своими заслугами это хвастовство. Куда ни кинь - всё грех. 109.201.111.80 18:35, 16 ноября 2017 (UTC)