Обсуждение:Джавахетия/Архив/2008-2009

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья предвзята

Во-первых - какой-то умник считает особой необходимостью обозначать слова "Джавахк" жирным шрифтом каждый раз когда он его упоминает.

Во-вторых лично мне непонятно с какой радости АРМЯНОЯЗЫЧНОЕ название региона упоминается на протяжении всей статьи как преобладающее. Товарищи армяне - это русская википедия, а на русском языке этот регион носит своё официальное имя - ДЖАВАХЕТИ.

В-третьих как я уже упоминал, мне непонятно почему история ГРУЗИНСКОГО региона дана с ссылкой на "Краткую Армянскую Энциклопедию".Данные которй далеко не всегда сходятся с грузинской версией.

Вы совсем совесть потеряли ребята... Если так продолжится, здесь будет война правок...прошу модеров обратить внимание!!!!

В основном в статье указано название Джавахетия. Выделено было в подписи к удаленному рисунку. какой-то умник считает, можно и без этого. Интересно, оказывается, в зависимости от пренадлежности региона стране мы должны подбирать источники из этой страны. Все это конечно интересно но не соотвествует правилам Википедии. Вы не скажете, где там сказано, что эта часть Армении. Впрочем, вы так старательно исключаете из заголовка, то что население армянское и из истории все армянское, что понятно, что вам не нравится. О вашей версии, Месхетия насколько мне известно, это не Джавахетия, другие территории Самцхе-Джавахетии, Адигенский, Ахалцихский и Аспиндзский районы. Так что все это не к месту. Grag 23:14, 16 июля 2009 (UTC)

ia:)

Связь фраз

Как между собой связаны эти два предложения?

1. В Джавахетии находятся множество древних памятников армянской архитектуры и зодчества: церкви, монастыри, хачкары (крест-камни), вишапы (языческие камни ритуального значения) и др.

2. Население Джавахетии преимущественно армянское, пришедшее из Турции во 2-й четверти XIX века.

Если там есть древние памятники армянской архитектуры и зодчества, то куда делись люди которые их создали? Или же одни армяне их построили, потом испарились, а 180 лет назад пришли другие? --Hayk 19:32, 23 февраля 2006 (UTC)

"Если там есть древние памятники армянской архитектуры и зодчества" Только с 19-го века появляются в Самцхе памятники Армяской культуры. Единичные случай не в шот. До 19-го века 98% памятников там Грузинские. Или Православные или Исламские.

www.geoarmy.info

Ну а это все конечно же мистификация. --Hayk 19:36, 6 марта 2006 (UTC)

История Джавахетии

Древняя история

Джавахети - область в Грузии, часть исторической Месхети, которая в разное время включала в себя Диаохи, Забаха, Витерохи, Кларджети, Цунда и Одзрхе. Тао-Кларджское самтавро, Самцхе-Саатабаго и Ахалцихский пашалык. Первые упоминания о Джавахети встречаются в клинописных надписях Асирийского царства. Царь Аргишти II (786—764 гг. до н. э.) в составленной им Хорхорийской надписи упоминает о провинции Диаохи Забаха. В VII-III веках до н. э. Джавахети входила в состав Сперского (Иберского) Царства, а после создания царём Фарнавазом в начале III века до н. э. Грузинского Царства, Джавахети была включена в саериставо Цунда, одну из восьми административных единиц Грузии. В течении нескольких веков она была органической составной частью восточной Грузии (Царства Иберия и Картли) и управлялась грузинскими ериставами Торели, Мхаргрдзели и Джакели. С 16-го века Турция и Иран усилили давление на южные провинции Грузии. Самцхе превратилась в арену ожесточённых войн.

XVI-XVII-й века Исламизация края

В 1590 году, по Стамболскому соглашению, Самцхе отошла к Турции. В следствии чего Джавахети была включена в Ахалкалакскую ливу Гурджистанского вилаиета и началась исламизация края. Многие Месхетинцы приняли Ислам, но говорили они на грузинском языке. В переписке населения начала 20-го века говорится, что по грузинский говорят до 60% мусульман Джавахети.

XIX-й век Период русско-турецких войн

24-го Июня 1829 года Русские войска при поддержке грузинского ополчения атаковали и заняли Ахалкалаки, а 16-го Августа Ахалцихе. Турция признала поражение и Джавахети была включена в состав Российской Империи. Большая часть грузинского населения была вынуждена оставить родину с Турецкими войсками. Граф Паскевич не позволил грузинам с западной Грузии заселить Месхети. Русские чиновники переселили в Джавахети 30 000 армян из Турции (Ерзерума). До 1828 года грузины составляли 90% население Месхети. В ходе этнических чисток, число грузин сократилось.

“Теперешний Ахалцыхский уезд составляет значительную часть Верхней Карталинии … Страна эта искони населена была грузинами и входила с отдаленных времен в состав грузинского царства. С 14 века Верхняя Карталиния именуется Саатбаго … В этом году (1829), 16-го августа, русские войска, предводимые Паскевичем, после блистательной победы, одержанной над турецкими войсками, взяли штурмом Ахалцых. В 1829 г., по Андрианопольскому миру, Россия, между прочими приобретениями, получила от Турции и Ахалцыхский пашалык, который был вскоре обращен в Ахалцыхский уезд, сначала Кутаисской, а затем Тифлисской губернии. Взятие русскими войсками Ахалцыха, считавшегося туземцами неприступным пунктом, навело панический страх на мусульман: масса туземного населения так и хлынула в Турцию. Зато в течение каких-нибудь 5 – 6 месяцев к нам пожаловало свыше 106 000 армян” (Ахалцыхская нетерпимость. “Кавказ” 1897 г. № 94)

Начало XX-го века: население Самцхе-Джавахети

По переписи населения в Ахалцихском крае проживали: 88 000 Грузин (59 000 Мусульман, 15 000 Православных, 14 000 Католиков), 74 000 колонистов Армян, 10 000 жителей другой национальности.

Революция 1917 г; Расспад Российской Империи

Русские войска Кавказского фронта начали стихийно покидать боевые позиции. В следствии чего, на юге Грузии ситуация осложнилась. Мусульмане пытались соединится с Турками, а армяне предявили претензию на Ахалкалаки. В 1918 году офицер Шалва Маглакелидзе сформировал силы самообороны: Армянский отряд, под командованием полковника Качахидзе, и Грузинские отряды под командованием полковника Кобешавидзе и капитана Абашидзе. Ополчение успешно вела боевые действия против мусульманских отрядов Омара Фаика и в течении двух недель смогла отбить все атаки на Ахалцихе. А города Ацкури и Абастумани переходили из рук в руки. Но по Батумскому договору Грузия была вынуждена передать Месхети Турции. Генерал Макашвили вывел грузинские отряды из Джавахети. В свою очередь, Турки, по Мудросскому перемирию 30 Октября 1918 года, под нажимом Англии вывели войска из Джавахети и грузинские войска без боя заняли провинцию.

Армяно-грузинская война 1918 г.

7-го Декабря 1918 года армянские войска заняли спорную зону Синаин и Алаверди и предявили ултиматум Грузии о здаче Ахалцихского и Борчалинского уездов, на основе того, что там проживали армяне. 19 декабря Грузинские отряды начали успешное наступление и вскоре востановили границу с Арменией. 31-го Декабря военные действия прекратились. Джавахети осталась в составе родины.

Восстание Сервер Бега 1919 г.

Грузинские войска под командованием генерала Квинитадзе разгромили "Исламскую Армию" Сервер Бега и изгнали их из Ахлацихе и Ахалкалаки.

Советская власть

При Советах Джавахети осталась в составе Грузии. В 1944 году из Джавахетии в Среднюю Азию были принудительно выселены все, 115 000 Мусульман края, в том числе мусульмане Грузины

.68.183.5.91 08:11, 4 января 2006 (UTC)

Версии

Это армянская версия истории края. А какова грузинская? Grandmaster 08:20, 4 января 2006 (UTC)

История Самцхе-Джавахети

Древняя история

Джавахети - область в Грузии, часть исторической Месхети, которая в разное время включала в себя Диаохи, Забаха, Витерохи, Кларджети, Цунда и Одзрхе. Тао-Кларджское самтавро, Самцхе-Саатабаго и Ахалцихский пашалык. Первые упоминания о Джавахети встречаются в клинописных надписях Асирийского царства. Царь Аргишти II (786—764 гг. до н. э.) в составленной им Хорхорийской надписи упоминает о провинции Диаохи Забаха. В VII-III веках до н. э. Джавахети входила в состав Сперского (Иберского) Царства, а после создания царём Фарнавазом в начале III века до н. э. Грузинского Царства, Джавахети была включена в саериставо Цунда, одну из восьми административных единиц Грузии. В течении нескольких веков она была органической составной частью восточной Грузии (Царства Иберия и Картли) и управлялась грузинскими ериставами Торели, Мхаргрдзели и Джакели. С 16-го века Турция и Иран усилили давление на южные провинции Грузии. Самцхе превратилась в арену ожесточённых войн.

XVI-XVII-й века Исламизация края

В 1590 году, по Стамболскому соглашению, Самцхе отошла к Турции. В следствии чего Джавахети была включена в Ахалкалакскую ливу Гурджистанского вилаиета и началась исламизация края. Многие Месхетинцы приняли Ислам, но говорили они на грузинском языке. В переписке населения начала 20-го века говорится, что по грузинский говорят до 60% мусульман Джавахети.

XIX-й век Период русско-турецких войн

24-го Июня 1829 года Русские войска при поддержке грузинского ополчения атаковали и заняли Ахалкалаки, а 16-го Августа Ахалцихе. Турция признала поражение и Джавахети была включена в состав Российской Империи. Большая часть грузинского населения была вынуждена оставить родину с Турецкими войсками. Граф Паскевич не позволил грузинам с западной Грузии заселить Месхети. Русские чиновники переселили в Джавахети 30 000 армян из Турции (Ерзерума). До 1828 года грузины составляли 90% население Месхети. В ходе этнических чисток, число грузин сократилось.

“Теперешний Ахалцыхский уезд составляет значительную часть Верхней Карталинии … Страна эта искони населена была грузинами и входила с отдаленных времен в состав грузинского царства. С 14 века Верхняя Карталиния именуется Саатбаго … В этом году (1829), 16-го августа, русские войска, предводимые Паскевичем, после блистательной победы, одержанной над турецкими войсками, взяли штурмом Ахалцых. В 1829 г., по Андрианопольскому миру, Россия, между прочими приобретениями, получила от Турции и Ахалцыхский пашалык, который был вскоре обращен в Ахалцыхский уезд, сначала Кутаисской, а затем Тифлисской губернии. Взятие русскими войсками Ахалцыха, считавшегося туземцами неприступным пунктом, навело панический страх на мусульман: масса туземного населения так и хлынула в Турцию. Зато в течение каких-нибудь 5 – 6 месяцев к нам пожаловало свыше 106 000 армян” (Ахалцыхская нетерпимость. “Кавказ” 1897 г. № 94)

Начало XX-го века: население Самцхе-Джавахети

По переписи населения в Ахалцихском крае проживали: 88 000 Грузин (59 000 Мусульман, 15 000 Православных, 14 000 Католиков), 74 000 колонистов Армян, 10 000 жителей другой национальности.

Революция 1917 г; Расспад Российской Империи

Русские войска Кавказского фронта начали стихийно покидать боевые позиции. В следствии чего, на юге Грузии ситуация осложнилась. Мусульмане пытались соединится с Турками, а армяне предявили претензию на Ахалкалаки. В 1918 году офицер Шалва Маглакелидзе сформировал силы самообороны: Армянский отряд, под командованием полковника Качахидзе, и Грузинские отряды под командованием полковника Кобешавидзе и капитана Абашидзе. Ополчение успешно вела боевые действия против мусульманских отрядов Омара Фаика и в течении двух недель смогла отбить все атаки на Ахалцихе. А города Ацкури и Абастумани переходили из рук в руки. Но по Батумскому договору Грузия была вынуждена передать Месхети Турции. Генерал Макашвили вывел грузинские отряды из Джавахети. В свою очередь, Турки, по Мудросскому перемирию 30 Октября 1918 года, под нажимом Англии вывели войска из Джавахети и грузинские войска без боя заняли провинцию.

Армяно-грузинская война 1918 г.

7-го Декабря 1918 года армянские войска заняли спорную зону Синаин и Алаверди и предявили ултиматум Грузии о здаче Ахалцихского и Борчалинского уездов, на основе того, что там проживали армяне. 19 декабря Грузинские отряды начали успешное наступление и вскоре востановили границу с Арменией. 31-го Декабря военные действия прекратились. Джавахети осталась в составе родины.

Восстание Сервер Бега 1919 г.

Грузинские войска под командованием генерала Квинитадзе разгромили "Исламскую Армию" Сервер Бега и изгнали их из Ахлацихе и Ахалкалаки.

Советская власть

При Советах Джавахети осталась в составе Грузии. В 1944 году из Джавахетии в Среднюю Азию были принудительно выселены все, 115 000 Мусульман края, в том числе мусульмане Грузины.

Armor : www.geoarmy.info Материал для Википедии - свободной энциклопедии

Links: www.javakheti.com

Мне очень интересно почему сейчас история грузинской провинции в википедии копируеися с "Краткой армянской энциклопедии" в по-моему не в себе, господа. Правлю. Springator 19:21, 17 апреля 2009 (UTC)Springator

никаких древне армянских памятников там нет

никаких древне армянских памятников там нет,древнее 19. века нет.Есть древне Грузинские памятники которых армянская григориянская церковь требует себе,утверждая что они армянские захваченные грузинами.

Уважаемый аноним, громкими криками и жирным фонтом не убеждают людей в своей правоте. Можете пройти по ссылке приведенным а начале обсуждений участником Hayk-ом и задуматься над вашими высказываниями. Don Kikos 23:16, 2 августа 2008 (UTC)

Я откатил последние изменения т.к. некий аноним удалил часть информации в 20:05, 22 апреля 2008. Хочу напомнить, что удалением информации Вы всего лишь показываете, что у Вас нет доказательств неправильности приведенной там информации и просто хотите навязать другим Ваше мнение. Don Kikos 11:41, 3 августа 2008 (UTC)

Грузинская версия о Джавахке как всегда не реальная. Есть элементы правдивость, но и есть серьезные оскорбление. Не забывайте чуть что построить для Грузии , то царь Давид строитель обращается к арманскому царю о помощи и о переселении 100 армянских семейст в грузию для использовании строительных новшенств того времени для Тбилиси (факт на лицо и это так), а в джавахке где веками жили армяне не построили нечего!!! Не верится что то. А то что жили веками это факт хотябы потому что теже беженцы 1915г. поселились там увереннее из за наличии армян и их подержки , а не из за приюта грузинского государства, которое им было выгодно так как при любом нападении турции первым на себя брали удар армане.Так что армяне жили у будут жить на своей земле, что бы вы не делали. Придет время и вы поймете. Неведите себя как турки по отношении к другим народам. Земля круглая и одна, живи там где родился. Бообщем я люблю и Грузию и грузин, но только мызыку, танцы, пение и КУХНЮ, а политику ваша дермо, особенно последние 20 лет. — Эта реплика добавлена с IP 87.255.1.100 (о) 19:48, 20 февраля 2009 (UTC)

Уважаемые армяне! Имейте, пожалуйста, совесть! Писать такое откровенное вранье - вне всяких рамок приличия!

Конечно известно, что миф о "Великой Армении" требует подтверждений, но не надо преплетать сюда Джавахетию, где армяне появились лишь в середине XIX века! Я был в шоке, когда прочитал вышеуказанную историю! Никакого отношения эти земли в Армении не имеют, и поэтому в статьях я считаю совершенно не уместным использовать армянскую литературу (тем более известны притязания армян на земли практически всех государств, которые с ними граничат)! И в Грузии нет такого региона, как "Джавахк"! Может быть это в свитках Великой Армении в 3 000 000 году до н.э. и указывалось, но сейчас такого места нет. Есть регион Самцхе - ДЖАВАХЕТИ! И я попросил бы не запутывать читателей подобной дезинформацией!

Loool 21:51, 20 февраля 2009(UTC)

Повторяете ошибку одного нашего соседа =)) Без Осетии и Абхазии вы уже остались, смотрите не упустите других.

Почитайте на досуге Великая_Армения — Эта реплика добавлена с IP 89.20.128.158 (о) 19:09, 9 марта 2009 (UTC)

Хватит плевать в чужую историю!

Факт существания "Великой Армении" не дает права армянам теперь объявлять все земли, которые когда-то (3 млн. лет назад) входили в ее состав (и те которые не входили тоже) своими и выставлять на них на их историю какие-то претензии! Loool 16:30, 14 марта 2009 (UTC)

Уважаемый Loool! Истеричные фразы, бред о трёх млн. лет, и мелкие уничижительные заметки о Великой Армении не помогут в обсуждении и поиске правды. Будьте последовательны в своих суждениях. --P i x y _{αmαΖε mε!} 17:50, 14 марта 2009 (UTC)

Я стараюсь быть последовательным в своих суждениях. Но я считаю, что личные амбиции некоторых представителей армянской нации не должны влиять на историческую правду! Loool 12:30, 29 марта 2009 (UTC)

Просьба

Это русская или армянская википедия? Если русская прошу в статье жирными буквами слово арм. Джавахк поменяйте на русск. Джавахетия. Спасибо--Zangala 23:49, 21 апреля 2009 (UTC)

На карте изображена Самцхе-Джавахетия (провинция) и другие провинции, а не Джавахетия.--Zangala 07:58, 22 апреля 2009 (UTC)

А зачем убирать армянское название? Этот регион населен армянами. А русское название уже есть, статья называется русским названием. Grag 18:38, 22 апреля 2009 (UTC)

Заглавие этой статьи Джавахетия или Джавахк? (почему у Вас нет на это претензии - Вы сами говорите, что „Этот регион населен армянами“) Вы можете сделать статью о Джавахк. А это статья о Джавахетии. Армянское название написано в начале статьи. И если это русская википедия все статьи пишутся по нормам русского литературного языка, а не по нормам армянского литературного языка. Что этот регион населен армянами - это не даёт право на то что писать армянские название и не уважать русские название. Вы не должны забыть о том, что это русская википедия и Вы должны уважать (хотите это или нет) нормы русского литературного языка. Спасибо.--Zangala 19:10, 22 апреля 2009 (UTC)

Статья называется Джавахетия в скобках указано армянское название. Писать статью про другое название одного объекта запрешают правила. Указано грузинское название, транскрипция с него на русский, собственно название статьи, и армянское. В чем проблема, посмотрите другие статьи о регионах, Страна Басков... Grag 19:33, 22 апреля 2009 (UTC)

Я говорю об этой статье, а не о Страна Басков. Здесь должны все название быть по-русски, а не по-армянски. Я думаю, что это тоже правила википедии. Это не грузинская и не армянская википедия - это русская википедия. И мы это не должны забыть. Вы пишите:„В чем проблема“. Если нет проблем пишите в русской википедии название по-русски. Вы должы уважать как армянский язык, так же русский язык. Спасибо.--Zangala 19:48, 22 апреля 2009 (UTC)

По русски название есть, русская Википедия, по грузински тоже есть, регион в Грузии, население региона армяне в основном, потому должно быть армянское название, я же не пишу название статьи по армянски. Интересно, такой постоянный интерес статье связан с тем, что на грузинском форуме об этом пишут? Grag 19:58, 22 апреля 2009 (UTC)

По-русски этот регион называется Джавахетия. Ещё раз повторяю Вы должны уважать нормы русского литературного языка. И не должны забыть, что это русская википедия. Спасибо.--Zangala 20:03, 22 апреля 2009 (UTC)

Джавахе́тия (груз. ჯავახეთი — Джавахети; арм. Ջավախք — Джавахк)

В чем неуважение? Grag 20:06, 22 апреля 2009 (UTC)

Исторический очерк - Вы читали эту часть статьи? Здесь тоже название должны быть по нормам русского литературного языка. Вы должны уважать русский язык. Спасибо.--Zangala 20:21, 22 апреля 2009 (UTC)

Вы должны уважать русский язык. Я других языков практически и не знаю. Grag 20:28, 22 апреля 2009 (UTC)

К сожалению я это не могу проверить. И если это так тем более не должы забывать нормы русского литературного языка. И в статье должны русские название писать, а не армянские. Этим читатель не сможет понять, почему статья которое по-русски называется Джавахетия вдруг стал Джавахк. Спасибо. --Zangala 20:42, 22 апреля 2009 (UTC)

На мой взгляд постороннего наблюдателя раздел "исторический очерк" черезчур изобилует выделением жирным шрифтом. На мой взгляд, выделение имеет смысл в подразделе "название", когда рассказывается об изменении топонимов и разные названия выделяются жирным шрифтом. "Зреск" и "были переданы Грузии", мне кажется, выделять совсем не следовало.
По названию - как мне кажется, в данном случае в тексте следует использовать Джавахетия как русскоязычное название. Исторический регион - это не административная единица и переименовываться он, считаю, вроде бы не очень может. Если в русскоязычной литературе сначала использовалось название Джавахк, а потом вместо него с какого-то времени появилось Джавахетия, то было бы неплохо указать, когда это произошло и почему.
Указание в скобках грузинского и армянского названий считаю оправданным (по политическому расположению и основному населению). Dinamik 21:07, 22 апреля 2009 (UTC)

Большое спасибо. Но у меня вопрос: кто исправит в статье? Спасибо--Zangala 21:23, 22 апреля 2009 (UTC)

В статье Вы оставляйте армянское название Джавахк? Конечно, это тоже Вам решать, но наверно лучше русскоязычное название (как название статьи). Я думаю лучше исползовать нормы русского литературного языка, чем армянские. Но всё-таки - Вам решать, как лучше для русской википедии армянское или русское. Спасибо.--Zangala 23:05, 22 апреля 2009 (UTC)

Решать, вообще говоря, не мне - решать всем нам путём обсуждения. Вопрос оформления, на мой взгляд, очевидный, поэтому я внёс изменения сразу. По названию я бы просто сначала хотел услышать комментарии. Исправить-то всегда успеем. Dinamik 05:41, 23 апреля 2009 (UTC)

Надо узнать нормы русского литературного языка Джавахк или Джавахетия. В обоих случаев надо менять т. е. если норма русского литературного языка арм. Джавахк, тогда надо заглавие и начало текста изменить, если норма русского литературного языка Джавахетия, тогда надо изменить везде арм. Джавахк. Спасибо.--Zangala 09:51, 23 апреля 2009 (UTC)

История Армении

Джавахк часть провинции Гугарк Великой Армении, почему не должно быть категории история Армении? Grag 20:18, 22 апреля 2009 (UTC)

Ответный вопрос: Почему нет статьи о Джавахетии в армянской википедии, если это история провинции Гугарк Великой Армении? Если где-то живут армяни - это не значить, что армянская История. Скажите где не живут армянни? Наверно История России тоже история Армении, так как на территории России тоже живут армяни. В статье Россия тоже напишите категорию Армениия. Спасибо --Zangala 20:34, 22 апреля 2009 (UTC)

Потому что в армянской википедии мало статей. Армяне живут везде, а Джавахк не везде, а во вполне конкретном месте, в разное время входившей в состав разных государств, в том числе и Армении. Ей богу, мне не очень хочется с вами сорится, потому что у меня много друзей грузин и я симпатизирую Грузии, но не тем кто проводит конференции в Тбилиси такие как: «Армянский сепаратизм и терроризм». Grag 20:41, 22 апреля 2009 (UTC)

Друзья армяни у меня не много, а очень много. Я против армян ничего не пишу. Просто хочу, чтоб в русской википедии уважали русский язык. Напр. Калининград - прочтите статью и историю города. Там не написано категория:История Германии. Спасибо --Zangala 20:53, 22 апреля 2009 (UTC)

Зря не написано. Grag 20:55, 22 апреля 2009 (UTC)

Наилучшими пожеланиями.--Zangala 21:04, 22 апреля 2009 (UTC)

Вопрос не самый однозначный. С одной стороны, связь с Великой Арменией налицо, с другой - следует ли включать в статью про историческую область категории для всех государств, в разное время эту область контролировавшую? Тогда и категорию "Российская империя", получается, вполне можно включить. Но вообще я скорее за включение категории, т. к. при её отсутствии по категориям, связанным с историей Армении, на статью вообще не выйти. Dinamik 22:14, 22 апреля 2009 (UTC)

Отрывок из статьи: В V в. Джавахк перешел под персидское, а во второй половине VII в. под арабское господство. В X в. Джавахк вошел в состав армянского царства Багратидов, а в первой половине XI в., до походов турок-сельджуков, входил в состав грузинского государства. С конца XII века Джавахк вместе с крепостью Тмук (Тмка) и Ахалкалаком был вновь воссоединён с Армений армянскими князьями Захарьянаим. Духовным центром Джавахка являлось поселение Зреск. После падения монгольского ига (1266 г.) регион находился в составе армянского княжества Самцхе-Джавахк. В 1587 г. его захватили турки-османы и включили в состав Чилдырского (позднее Ахалцихского) пашалыка, в качестве отдельного санджака.

На всякий случай если кто не знает то так называемое княжество Захарянов входило в состав царства Грузинского. хватит писать вечную чушь!!! Захаряны современное обозначение рода Мхаргрдзели по армянски именовались Еркайнабазук, сами себя они никогда никакими Закарянами не именовали. согласно историческим источникам это курдский род исповедовавший григорианство (хотя сами себя они то к Багратидам возводили то к Арцруни, в итоге их точное этническое происхождение доподленно неизвестно. но то что в 11 −12 веке они исповедовали григорианство, женились на армянках это факт.) Из наиболее известных два брата Иване и Закариа Мхаргдзели — грузинские феодалы!!! которым и были выделены те земли грузинскими царями!!! (их этническое происхождение не имеет значение, мы же не говорим, что земли которыми владели скажем бароны Николаи в великом княжестве Финдлянском это немецкие, из за их происхождения, эти земли были российские так как принадлежали Императорам России, так же как в те времена и Грузия и Армения были Российской землей.) Мхаргрдзели были вассалами царей Грузии! и потому по фигу кем они были этнически. кстати Иване принял праваславие и все его потомки были православными, что по тем временам уже не давало оснований считать их армянами. Что касается «Великой Армении», братья армяне харош карту походов Тиграна II выствалять за что-то существавшее столетиями, это государство в этих границах существовало 18 лет, более 2000 лет назад. --Датог 20:37, 9 декабря 2009 (UTC)

В июле 1828 г. Ахалкалак был завоеван русскими. Я не историк. Но прочитав этот отрывок: перешел под персидское, под арабское господство, турок-сельджуков, входил в состав грузинского государства. турки-османы, завоеван русскими. Это категория:история Армении? Меня спросив это спорный вопрос. Но это решать Вам. (К сведению администратора категория была добавлена Участником Grag только сегодня - пожалуйста это тоже учтите) . Также название карты была ошибочно написана (я исправила). А Самцхе-Джавахк - это тоже не русское название, а армянское. Надо объязательно по-русски. Прочитав Ваш ответ значить Калининград - тоже надо писать категория:История Германии? И как Участник Grag пишет: „Зря не написано“. Спасибо и с уважением --Zangala 22:57, 22 апреля 2009 (UTC)

Если включать в том или ином виде категории по тем государствам, что контролировали регион, то там надо кроме Армении указывать ещё и персов, турок и т. д. Категории могут и должны устанавливаться параллельно. С категориями в ru-wiki вообще туго, т. к. правила, регулирующего вопросы категоризации, пока не существует - поэтому в каждой отдельной статье вопрос регулируется "на коленке". Как быть с категоризацией населённых пунктов, входящих в разное время в состав разных государств (например, Калининград), я, честно говоря, и не знаю. В данной статье речь идёт-таки об исторической области - включении категории для неё выглядит в каком-то смысле более понятным. То, когда была категория, имеет значение в случае блокировки при войне правок, но я надеюсь, что до этого не дойдёт. В любом случае должны быть учтены все мнения: и за "старый" вариант статьи, и "новый" (с дополнительной категорией). По поводу Самцхе-Джавахка - я так понимаю, что это название "административной единицы" (княжества)? Тут-таки, наверное, имеет смысл сильнее учитывать оригинальное название. Правда, если в русском языке княжество называлось и называется по-другому (видимо, Самцхе-Джавахетия), то, конечно, должно быть указано русское ("адаптированное") название. Dinamik 05:57, 23 апреля 2009 (UTC)

Извините, что влезаю в дискуссию. Может, не стоит делить историю? Разве категории "История Армении" и "История Грузии" чем-то противоречат друг другу? ИМХО, сложно так четко проводить границу "Це армянское, а це грузинское", когда часто правители были общие. PS. Статью надо подчистить, а то местами, действительно, не по-русски. --FHen 06:48, 23 апреля 2009 (UTC)

В русской Википедии хорошо сделано Кёнигсберг (категория:История Германии нет) и Калининград. Также сделайте Джавахетия и Джавахк (отдельно статью, без перенаправление). Самцхе-Джавахетия - название "административной единицы", а это территории Самцхе, Джавахетия и Тори - Исторические области в Грузии. Джавахк (арм.), Джавахетия (русск.), Джавахети (груз.), т. к это русск. википедия надо писать по-русски, а не по-армянски. FHen пишет линк Закаряны т. е. Мхаргрдзели - там тоже проблема (не буду здесь писать). Спасибо и надеюсь, читатели русской википедии будут читать по-русски, а не по-армянски. --Zangala 09:12, 23 апреля 2009 (UTC)

Иллюстрация

Надо будет изображение заменить. Нынешнее показывает не совсем то. Сразу не вставить, т. к. подходящая иллюстрация загружена в en-wiki, а не на викисклад. Dinamik 22:24, 22 апреля 2009 (UTC)

Если авторы статьи не сумели подходящую иллюстрацию загрузить исходя из этого я думаю надо факты пересмотреть. Но это Вам решать. Спасибо.--Zangala 23:14, 22 апреля 2009 (UTC)

{{commons|Джавахк}}

{{commons|Джавахк}} - здесь тоже по-армянски написано. Иллюстраций нет. Можно убрать. Спасибо.--Zangala 09:15, 23 апреля 2009 (UTC)

Исправил на Javakheti. Dinamik 05:56, 5 мая 2009 (UTC)

[1] - я рекомендую этот линк.--Zangala 23:46, 6 мая 2009 (UTC)

Статистические данные

Если я правильно понимаю, приведена статистики не по историческому региону Джавахетия, а по административной единице Самцхе-Джавахетия. В этом случае эти данные нужно удалить как некорректные. Dinamik 20:53, 5 мая 2009 (UTC)

Я с Вами согласна не по историческому региону Джавахетия, а по административной единице Самцхе-Джавахетия.--Zangala 23:53, 6 мая 2009 (UTC)

Копивио

Заметил, что почти весь текст статьи взят отсюда. Надо либо переписать своими словами, либо убрать заимствованный текст (правда, боюсь, в этом случае от статьи ничего не останется). Dinamik 21:00, 5 мая 2009 (UTC)

== Я сама Джавахская армянка. Я до 2007 года не видела ни в ниноцминде ни в Ахалкалаки ни одного грузина. Тамошние армяне не говорят по грузински, хза исключением некоторых чиновников. Не потому что не хотят, а потому как до 2007 года к армянам по поводу языка не лезли. А теперь церкви переименовывают в грузинские, армянский язык в школах хотели вообще сократить, пока народ не поджнялся... Зачем? Я например не вижу смысла выходить из состава Грузии пока там не ущемляются наши права, но если Саакашвили собирается продолжать в том же духе (заселять край турками месхетинцами в угоду Турции и азерб-на), тогда я думаю там может назреть межнациональныйе конфликты!!!

Джавахци хай!