Обсуждение:Ильиных, Елена Руслановна

Вандализм статьи

Статья вандалится добавлением раздела "риа новости" с добавлением заведомо ложной инфы, без ссылок на АИ. Модераторам просьба принять меры. 62.118.178.150 12:07, 5 апреля 2012 (UTC)zender

Оценка Натальи Бестемьяновой

Оценку выступления и поведения Ильиных на чемпионате мира-2015 в Шанхае со стороны Олимпийской чемпионки в танцах на льду-1988 Натальи Бестемьяновой, привлёкшую внимание Авторитетных источников: Lenta.ru Бестемьянова раскритиковала дуэт Ильиных с Жиганшиным, Бестемьянова раскритиковала поведение Ильиных, надо сохранить в статье, она имеет значимость как признанный, авторитетный специалист в фигурном катании. Просьба к анонимам, пытающимся с разных адресов удалить одну и ту же критическую информацию вместе с Авторитетными источниками, пояснять свои действия на данной СО, не забывая о том, что все процессы в Википедии связаны с поиском консенсуса. Молча стирать текст здесь не принято. --Leonrid 14:29, 29 марта 2015 (UTC)

Поясните, почему вы считаете, что Бестемьянова - авторитетный специалист? Она имеет квалификацию судьи, входит в какой-то экспертный совет, ведет колонку в профессиональном журнале? Насколько я знаю, она выступала вместе с Андреем Букиным, который является отцом Ивана Букина, главного конкурента Ильиных/Жиганшина. То есть лицо заинтересованное. Кроме того, по внешнему виду рассуждать о готовности пары к соревнованиям - это точно экспертный подход?--Greatjagger 21:28, 30 марта 2015 (UTC)

Текущая подача информации в разделе "Карьера с Жиганшиным" является предвзятой и икажает факты с целью очернить спортсменов, что противоречит правилам википедии. Kookiio 19:21, 30 марта 2015 (EST)

• Просьба учесть, что здесь не фан-клуб Ильиных, Энциклопедия никого не воспевает, фанатские оценки не имеют значимости, а все аргументы должны быть валидными, основанными на Правилах Википедии. В соответствии с Правилом о нейтральной точке зрения, в персоналии включаются как положительные, так и критические оценки специалистов и экспертов. Удалять из статьи Авторитетную критику (которой и без того в персоналии мало) потому, что она неприятна, нельзя. Попытки сокрытия критики, согласно правилам и традициям Википедии, могут считаться предосудительными и негативно влиять на реноме сабжа. В статье представлены мнения и оценки Ильиных со стороны ряда известных фигуристов, тренеров, обозревателей спортивных изданий по фигурному катанию (Жулин, Тарасова, Писеев, Роднина, Н.Морозов, Платов, Авербух, Вайцеховская и т. д). Бестемьянова – одна из них, она олимпийская чемпионка, четырёхкратная чемпионка мира, пятикратная чемпионка Европы в танцах на льду, член жюри, широко цитируемый специалист. Этого вполне достаточно, чтобы её оценка имела значимость. Самой Ильиных, если она прочтёт нашу дискуссию, тоже имеет смысл спокойнее относиться к критике. --Leonrid 10:46, 31 марта 2015 (UTC)

• Текущее утверждение "Неудача лишила сборную России одного места на следующем чемпионате мира, где страна будет представлена только двумя парами" является некорректным. В соответствии с регламентом соревнований количество мест на следующем чемпионате определяется по выступлению всех спортсменов, принимавших участие в зачете по данной дисциплине, в данном случае выступлением трех пар. Поэтому неудача одних конкретных спортсменов не может быть причиной потери квоты, так как решение принимается на основании общего зачета и суммы мест всех спортсменов. Опять же, оценка выступления спортсменов как "неудача" относительна и достаточно предвзята и не выражает нейтральной точки зрения. Тем более по результатам этих соревнований спортсмены Ильиных и Жингашин по заявлению президента Федерации фигурного катания на коньках России (ФФККР) Александра Горшков были признаны сильнейшими фигуристами сборной России и были отобраны для участия в командном чемпионате мира

-- Kookiio 12:49, 1 апреля 2015 (UTC)

• • В статье данный факт отражён, потому что такая связь подчёркивается в Авторитетных источниках, в частности, в обозрении Gazeta.ru «Танцы дождались перемен»:

В связи с крайне неудачным выступлением двух других российских дуэтов на плечи Ильиных и Жиганшина легла задача национального масштаба. От их проката зависел очень важный вопрос: сколько путёвок на следующий чемпионат мира будет у России в танцах на льду. Чтобы страна сохранила максимальную квоту в три участника, сумма мест двух лучших пар должна быть ниже 13… Так что Ильиных и Жиганшину нужно было удерживать свое пятое место, завоеванное по итогам короткого танца…

И далее по тексту источника. То есть зависимость третьей путёвки на ЧМ-2016 от выступления пары Ильиных/Жиганшин прослеживается в АИ. Это существенно. --Leonrid 07:58, 1 апреля 2015 (UTC)

Надо убрать из текста слово легкомысленный (критиковала легкомысленный внешний вид Ильиных), потому что сама Бестемьянова такого слова не употребляла и ниоткуда не известно, что имелась в виду легкомысленность. Давайте тогда только точную цитату из Бестемьяновой, а не придумывайте сами, что вид был легкомысленный. Также думаю упомянуть, что Бестемьянова - это протеже пары Степанова\Букин тоже будет не лишним. И то что именно эта неудача лишила трех квот тоже не совсем верно, потому что даже несмотря на безошибочный прокат ИЖ могли бы оказаться на шестом месте, что все равно лишило бы квот. 95.25.41.71 20:36, 2 апреля 2015 (UTC)Duality

Неуместная манера подачи материала

Это - информационная заметка, а не статья из журнала "Караван историй". Просьба выбрать более нейтральный и менее образный стиль. 212.119.233.102 14:19, 26 июля 2015 (UTC)

• Это не «информационная заметка», не личный листок по учёту кадров, а энциклопедическая персоналия, основанная на опубликованных Авторитетных источниках. Как в идеале могут выглядеть статьи о широко известных творческих персонах, о том, как освещается их деятельность, творческая манера, особенности стиля, личная жизнь — Вы можете видеть на примере показательных в этом плане статей как о классиках, так и о современниках — Хепбёрн, Одри, Дассен, Джо, Уотсон, Эмма, Шакира. Почитайте, это покруче «Каравана» будет. Поскольку Ильиных является одной из заметных фигур в мировом фигурном катании, Олимпийской чемпионкой, нет ничего удивительного, что её карьера и личность освещена в Авторитетных источниках весьма подробно, в чём-то даже и детально. Это реальность, и с этим надо считаться: намного, намного подробнее в статьях, обозрениях и интервью освещена карьера и личность Ильиных, чем ряда её нынешних и бывших коллег по сборной России. --Leonrid 11:49, 27 июля 2015 (UTC)
• Согласен. Раздел "Личная жизнь и личность" нужно исправлять. Сейчас там неуместная сладкая патока, в т.ч. про мнимую зрелость.Loksior (обс.) 18:58, 6 октября 2022 (UTC)