Обсуждение:Использование палестинских детей в качестве подрывников-смертников

Картинка

Мне кажется, что фото Арафата плохо иллюстритует детей-смертников. Может, подобрать картинку из commons:Category:Children of Palestine in military fatigues, или взять из ивритской вики he:קובץ:Terrorist-child-hussam-abdu01.jpg? Janwuf (обс.) 08:54, 21 февраля 2024 (UTC)

• @Janwuf согласен на 100%. Мне представляется наиболее подходящей картинка с Хуссамом Абду, которого задержали с поясом шахида. Если ты согласен, замени, пожалуйста. Desertdweller1983 (обс.) 09:13, 21 февраля 2024 (UTC)
  • Картинка не на вики-коммонс (она не свободная, это fair use, как и эта). Поэтому немного проблемно чисто технически. Janwuf (обс.) 10:06, 21 февраля 2024 (UTC)

Аль-Акса ТВ (قناة الأقصى)

Desertdweller1983, Vcohen, я ещё видела пропаганду на Al-Aqsa TV, детям внушали, что поступок Reem Riyashi заслуживает уважения. Она — известная шахидка. Как вы думаете, стоит это упомянуть? Вы можете помочь с поиском АИ? Aisha8787 (обс.) 12:18, 29 февраля 2024 (UTC)

• Почему именно в этой статье упомянуть именно ее? Я думаю, что этим детям ставят в пример и многое другое. Vcohen (обс.) 12:21, 29 февраля 2024 (UTC)
  • Пример, как детям внушают праведность таких идей с детства. Я бы сослалась на MEMRI, но не знаю, насколько это авторитетный источник в русскоязычной Википедии. Aisha8787 (обс.) 12:24, 29 февраля 2024 (UTC)
  • Вот пример нашла. Kids shown video of their mother’s suicide bombing death on Hamas TV.
    Нам же для полноценности статьи нужно описать, как это возникает в принципе? Aisha8787 (обс.) 12:29, 29 февраля 2024 (UTC)
  • Лично мне кажется, что по весу и о воспитании детей в таком деструктивном духе можно несколько предложений написать. Aisha8787 (обс.) 13:44, 29 февраля 2024 (UTC)
• То, что эту даму (и других "шахидов") приводят детям в пример, относится скорее к ещё не написанной статье "Вовлечение палестинских детей в террористическую деятельность". Надеюсь в обозримом будущем её создать. В этой статье лучше не вдаваться в такие частности, а в целом хорошо описать их систему образования и СМИ. Desertdweller1983 (обс.) 12:30, 29 февраля 2024 (UTC)
  • Поняла. А как предложите название другой статьи о пропаганде терроризма против израильтян? Aisha8787 (обс.) 12:32, 29 февраля 2024 (UTC)
    • Если у Вас есть запал, и немного свободного времени, и Вы не боитесь замахиваться на широкие темы, то предлагаю вместе привести в приличный вид статью "Палестинский терроризм". Она сейчас в зачаточном виде. Там нужен целый жирный раздел о пропаганде терроризма. Desertdweller1983 (обс.) 13:25, 29 февраля 2024 (UTC)
      • Я готова, но хорошие книги или статьи бы. Aisha8787 (обс.) 13:33, 29 февраля 2024 (UTC)
        • Да, конечно, я предложу авторитетные источники, которые можно скачать или которые есть у меня, на рус. и англ. языках, в течение 1-2 суток. Desertdweller1983 (обс.) 13:42, 29 февраля 2024 (UTC)
          • Да можете просто написать названия книг и статей. Я сама дальше найду, у меня есть доступ к библиотекам и прочим ресурсам. Aisha8787 (обс.) 13:46, 29 февраля 2024 (UTC)
      • Соответствующие всем критериям ВП:АИ.
        Будет литература — я могу дополнить. Aisha8787 (обс.) 13:34, 29 февраля 2024 (UTC)

Добавить свежие примеры

Последний пример в статье 2008 года. Кмк стоит посмотреть что-нибудь посвежее. Pessimist (обс.) 17:48, 26 апреля 2024 (UTC)

• После второй интифады эта практика, насколько я знаю, пошла на спад, вероятно, потому, что сложно такое освещать на BBC или CNN в положительном ключе. Палестинских детей-террористов с ножами, пистолетами, автоматами до сих очень много, и в статистику они обычно попадают как "убитые Израилем палестинские дети". Desertdweller1983 (обс.) 18:00, 27 апреля 2024 (UTC)
  • Неужели вообще никто это анализирует? Pessimist (обс.) 18:25, 27 апреля 2024 (UTC)
    • Хороший вопрос. Да, есть анализ, правда, его цель зачастую заключается в сокрытии и запутывании фактов.

Начнём с ООН, у них есть ежегодные глобальные отчёты по вопросу о детях и вооруженных конфликтах. Открываю, например, отчёт генсека ООН за 2016 год и читаю в разделе "Палестина": "Организация Объединенных Наций не получала сообщений о вербовке и использовании детей вооруженными группами в 2016 году". При этом упоминаются всего два конкретных инцидента терроризма со стороны несовершеннолетних палестинцев: (1) "тринадцатилетняя израильская девочка была убита ударом колющего предмета семнадцатилетним палестинским подростком"; (2) "семнадцатилетний палестинский подросток, якобы (sic) нанесший ножевые ранения израильскому мирному жителю, был убит в Петах-Тикве". В отчёте есть также информация о нескольких ранениях палестинских детей "в результате взрывов неразорвавшихся боеприпасов", но не указано, что за боеприпасы и чьи. Возможно, собирали СВУ, но что-то пошло не так. Большая часть "палестинского" раздела отчёта ООН, посвящена обвинениям Израиля в убийстве и ранении палестинских детей. Продираясь сквозь эвфемизмы, можно понять, что: (1) в случае "убийства", "15 детей были убиты предположительно (sic) при совершении нападений с применением холодного оружия и 3 ребенка в процессе осуществления таких нападений, 11 во время военных и поисковых операций и 1 ребенок во время демонстрации"; (2) в случае ранения почти все были ранены "в ходе арестных операций или демонстраций", "во время столкновений" и "в ходе принятия мер реагирования на нападения или предполагаемые (sic) нападения с применением холодного оружия".

При этом читаю в списке терактов от newsru.co.il за 2016 год: (1) "21 сентября. 14-летняя арабка напала на охранников на КПП "Элиягу"; (2) "30 июня. Террорист проник в дом на территории Кирьят-Арбы и напал с ножом на девочку [убийце было 17 лет, убитой 13 — прим.]"; (3) "18 марта. В районе Шаар-Биньямин были задержаны два арабских подростка, вооруженные ножами. Они признались, что хотели совершить теракт"; (4) "3 марта. 14-летняя террористка с ножом напала на полицейского в деревне Уджа"; (5) "14 февраля. Попытка нападения на военнослужащих на КПП в районе иерусалимского квартала Ар Хома. Никто из солдат не пострадал, нападавший, 17-летний араб из района Бейт-Лехема, ликвидирован"; (6) "14 февраля. Двое 15-летних арабов, вооруженных автоматической винтовкой и ножом, попытались перебраться через забор безопасности в районе поселка Шакед, в северной Самарии. Один из них открыл огонь по военным"; (7) "9 февраля. В Иерусалиме 16-летняя арабка пыталась ударить ножом пограничника возле Шхемских ворот Старого города"; (8) "8 февраля. В Рамле 11-летнего ребенка несколько раз ударили в спину ножницами. По подозрению в этом нападении задержан 17-летний араб"; (9) "4 февраля. Теракт на центральном автовокзале Рамле. Две несовершеннолетние арабки напали на охранники и ударили его ножом в ногу"; (10) "23 января. На въезде в поселок Анатот (округ Биньямин) 13-летняя арабка, вооруженная ножом, напала на охранника". Итого получаем 10 терактов детей-боевиков в первом же взятом источнике, альтернативном ООН.

Таким образом, в отчёте ООН за 2016 упомянуты лишь 2 теракта детей-боевиков из 10 найденных мной при беглом поиске, а открытие израильскими силовиками огня при нападениях с ножами и камнями характеризуется в целом как "убийства детей" и "ранения детей" Израилем по его собственной вине при различных "столкновениях", или "преполагаемых нападениях", которые произошли как бы сами собой, без вмешательства со стороны "вооружённых групп". Резюме: отчёты ООН как источник мало дают для раскрытия темы. Desertdweller1983 (обс.) 20:30, 27 апреля 2024 (UTC)

В то же время была организация Coalition to Stop the Use of Child Soldiers, позже переименованная в Child Soldiers International. Они сделали ряд отчётов, но потом ликвидировались в 2019 году, их сайт не работает, и большинство отчётов, к сожалению, недоступны. Я смог найти лишь один из них (он цитируется в статье). Если кто-то нароет остальные и скинет сюда ссылки, буду очень признателен. Desertdweller1983 (обс.) 20:36, 27 апреля 2024 (UTC)

• Тут много информации о терроризме, но тема-то подрывники-смертники. Pessimist (обс.) 21:28, 27 апреля 2024 (UTC)