Обсуждение:Королевство Таволара

Список королей

Коллеги, изложите аргументы, почему эту информацию следует\не следует включать в статью. ptQa 09:57, 20 мая 2012 (UTC)

Я сейчас вернул список правителей в статью, оформив его и викифицировав. На мой взгляд, аргументировать, какие правила нарушает наличие этого списка, должен участник, который упорно пытался его удалить. Наличие подобных списков в статьях о государствах - обычная практика (я могу привести немало статей, где подобные списки есть), особенно с учетом того, что значимость списка в отдельности от статьи неясна. Я вижу, что статья висит сейчас на удалении. Не знаю, какой будет итог (хотя источники по статье есть), но если статью оставят, то я не вижу никаких причин, почему данный список не может находится в статье.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:00, 20 мая 2012 (UTC)

Как минимум нет ссылки на авторитетный источник.--Fred 13:14, 20 мая 2012 (UTC)

Источники в статье на «правителей» есть, есть они и здесь и в статье в английской Википедии. В любом случае, судьба статьи будет решаться на КУ, если там решат, что приведённым источникам можно доверять, то статья будет оставлена. И тогда можно будет решать, насколько её содержимое подтверждено источниками. Если титул правителей существовал, то и список может существовать.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:26, 20 мая 2012 (UTC)

В статье Бертелеони, кстати, написано правдоподобнее, что основатель «династии» был назначен «королём». Значит он просто вассал, и все рассуждения о якобы незаконном присоединении к Италии превращаются в недоразумение.--Fred 16:02, 20 мая 2012 (UTC)

Статью в любом случае если даже оставят придётся переписывать. Сейчас у неё с нейтральностью явные проблемы.-- Vladimir Solovjev ^обс 17:41, 20 мая 2012 (UTC)

Слово "король" может быть использовано применительно к этим персонажам только в кавычках. Прошу быть внимательнее. --Ghirla ^-трёп- 19:00, 21 мая 2012 (UTC)

Нужный defaultsort

Диалог в разделе ниже идёт на тему сортировки королевств в Категория:Виртуальные государства и пожалуй до кучи в Категория:Королевства. Начало нижнего раздела ответ на мою реплику из истории правок статьи — «Таволара прежде всего остров, а гос официально наз Королевство Таволара, он король полагаю ему (для него) важно на это указать.» --Flint1972 10:39, 9 сентября 2013 (UTC)

«Ненужный» defaultsort

1. То, что он король, для сортировки категорий совершенно не важно, она королевские регалии не смотрит.
2. В категории совместно с островом королевство не включено.
3. Великобританию тоже по «Соединённому Королевству Великобритании и Северной Ирландии» прикажете сортировать?

St. Johann 13:34, 3 сентября 2013 (UTC)

• Официальное название — Regno di Tavolara — Королевство Таволара. Есть Категория:Королевства где большинство королевств отсортированы по букве К. И в Категория:Виртуальные государства то-же королевства отсортированы по букве К, придётся все переделывать ради единообразия. --Flint1972 14:51, 3 сентября 2013 (UTC)

  Переделывайте. То, что в большинстве статей используется неправильная сортировка, совершенно не проблема этой статьи. St. Johann 15:36, 3 сентября 2013 (UTC)

  Официальное название — Regno di Tavolara — Королевство Таволара. Этот аргумент Вы вероятно не заметили. Вы считаете это неправильным, уверены что все так считают? Делать мне нечего как переделывать правильную сортировку. --Flint1972 00:15, 4 сентября 2013 (UTC)

  Я этот аргумент заметил и ответил на него ещё в открывающем посте. То, что у королевства было официальное название, не значит, что сортировать его нужно не по «Таволара, королевство», а по «Королевство Таволара». Сортировка иначе будет именно неправильной. St. Johann 10:21, 8 сентября 2013 (UTC)

• Я переместил реплики из истории правок статьи т.к. для других участников диалог выглядит бессмысленно. Но Вы их удалили. Если Вам нравятся загадочные диалоги без начала, то признаю — я зря дотронулся до Ваших реплик и нарушил Ваше авторское право. Извиняюсь, не повторится.

1. Что правильно а что неправильно вопрос субъективный, дело вкуса, и споры об этом только позабавят читателя. В эпоху постмодернизма даже вопрос истины некоторые считают бессмысленным. Ну да ладно.
2. То, что у королевства есть (а не было) официальное название, не значит, что сортировать его нужно по «Таволара, королевство», а не по «Королевство Таволара». Правильно/неправильно — пропускаю.
3. Всё что я могу — только изложить логику своего мнения (я осознаю что у Вас она разумеется иная). Излагаю — мне надо решить вопрос о сортировке. Не вообще как надо сортировать королевства а только конкретно в вики. Ссылться на аналогию с «Соединённым Королевством» я не могу т.к. это выдуманная аналогия, ведь статья называется Великобритания а не «Соединённое Королевство» или «Королевство Великобритания». Потому логично посмотреть как отсортированы другие королевства. В Категория:Королевства все кроме шести (надобы исправить) отсортированы по букве «К». Можно сказать что в вики сложилась традиция (консенсус) сортировать королевства по букве «К», и никаких глобальных выводов из этого, и точка (вообще «точки» в вики плохо видны) .

При этом все вольны считать всё правильно/неправильно. --Flint1972 10:42, 9 сентября 2013 (UTC)

• Если название предмета статьи начинается с родового наименования или служебных слов (типа английского The), такие наименования/слова в ключ сортировки не включаются, иначе алфавитное разбиение в категориях для таких классов страниц потеряло бы смысл. Ключ сортировки этой статьи должен быть "Таволара", у остальных королевств, где корректный ещё не вписан, его надо вписать, чем я и займусь. Если вы продолжите отменять ключ сортировки, на вас будет подан запрос к администраторам. MaxBioHazard 11:33, 10 сентября 2013 (UTC)

• Начинать общение с незнакомым человеком с угроз считаю хамством. Я продолжу делать то что считаю нужным. Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии. --Flint1972 16:41, 12 сентября 2013 (UTC)

• Вам никто не угрожал, а раскланиваться в Википедии не принято, это не светский раут, а энциклопедия. Согласно правилам, если участник продолжает неконсенсусные действия, на него подаётся запрос к администраторам. — kf8 17:23, 12 сентября 2013 (UTC)

• Вы не могли-бы вместо общих слов побольше конкретики. Какие именно неконсенсусные действия? Где Вы их увидели, укажите конкретно. Если Вы не можете указать на конкретные нарушения, то логично назвать Ваши обвинения голословными. А разве голословные обвинения не являются нарушением ВП:ПДН и ВП:ЭП? Если Вам не трудно просветите меня, я вполне допускаю что неверно толкую правила. Вы уже третий кто говорит о каких-то нарушениях но не приводит конкретных ссылок. Имхо это граничит с травлей. Очень прошу Вас указать какие именно неконсенсусные действия? Может я чегото не понимаю, помогите понять. --Flint1972 18:27, 12 сентября 2013 (UTC)

• Слова «Я продолжу делать то что считаю нужным» — явное нарушение правила ВП:КОНС. С настроем на отказ искать консенсус лучше Википедию не править. — kf8 19:03, 12 сентября 2013 (UTC)

• А Вы разве не делаете то что считаете нужным? Или Вы делаете не то что считаете нужным? Где в ВП:КОНС сказано что надо делать не то что нужно? Где я отказывался от КОНС? Я чудненько обменивался аргументами с St. Johann до прихода MaxBioHazard с его немотивированными угрозами. Фраза про «считаю нужным» была сказана позже в ответ. Вы игнорируете мои просьбы о конкретике. Что именно я нарушил в обсуждении с St. Johann и что дало повод говорить о ЗКА? Конкретно? Или Вы опять уйдёте от ответа? --Flint1972 19:19, 12 сентября 2013 (UTC)

См. италовики

В италовики с кучей источников рассказывается, что Джузеппе поселился на необитемом острове, и затем жил здесь один со своей семьёй, а история про короля Сардинии известна сугубо с его слов. В списках родовитых семейств королевской Италии таких голубых кровей не значилось. Чего лапшу на уши вешать? Carpodacus 07:54, 14 февраля 2015 (UTC)

У меня сложилось впечатление что Джузеппе всё же не врёт. Но со стороны короля Сардинии всё это было не более чем шутка, прикол. В конце концов даже «королевские устные пожелания» должны быть оформлены соответствующим образом. --Flint1972 21:34, 20 февраля 2015 (UTC)