Обсуждение:Луперкалии

Где ссылки?

кто этот бред писал? где ссылки? откуда вы вообще это взяли??

• ммм... древние римляне =))) Скампецкий 21:56, 29 января 2011 (UTC)

"Луперкаль" - боевой клич космодесанта Легиона Лунных Волков из вселенной Warhammer 40.000. Цикл Ересь Хоруса, например. 62.105.139.146 09:25, 29 августа 2013 (UTC)

уточнение даты

Участник:Yellow Horror последовательно отвёрг уточнение даты как по григорианскому, так и по юлианскому календарю. Предлагаю ему уточнить дату по календарю на своё усмотрение. Оставление неопределённого состояния - недопустимо.--Gorvzavodru (обс.) 12:45, 16 февраля 2019 (UTC)

• Как только найдётся авторитетный источник, дающий возможность привязать дату к определённому календарю, так сразу и уточню. На данный момент мне такие источники неизвестны. Самостоятельная привязка запрещена правилом ВП:ОРИСС.--Yellow Horror (обс.) 12:49, 16 февраля 2019 (UTC)
  • Пусть висит запрос АИ. --Gorvzavodru (обс.) 12:52, 16 февраля 2019 (UTC)
    • Заменил шаблон на более соответствующий сути проблемы.--Yellow Horror (обс.) 13:00, 16 февраля 2019 (UTC)
      • Так ещё лучше. --Gorvzavodru (обс.) 13:32, 16 февраля 2019 (UTC)
• а ссылку на Овидия попробуете приделать? "по Овидию, у него Луперкалии действительно записаны на 15 день второго месяца, а календарь он использовал, без всякого сомнения, юлианский." --Gorvzavodru (обс.) 20:55, 16 февраля 2019 (UTC)
  • Тут есть два хороших вопроса: а) как Овидий второй месяц называл. б) как он 15-й день именовал. --Gorvzavodru (обс.) 20:55, 16 февраля 2019 (UTC)
    • Фасты - большие. Желательно на конкретный стих сослаться. --Gorvzavodru (обс.) 20:58, 16 февраля 2019 (UTC)

о месяце

• • • • Месяц Овидий напрямую не называет, но выводит его название от "februa" (книга 2 стихи 19-28). Луперки упоминаются в стихе 31, а собственно описание Луперкалий, это стихи с 267 и до 452 со всякими там лирическими отступлениями, начинается с "Tertia post Idus nudos aurora Lupercos aspicit,..". Третий день после февральских Ид, это 15 февраля и есть.--Yellow Horror (обс.) 22:35, 16 февраля 2019 (UTC)

Имеется в виду тексты? ссылка. (а то я что-то усомнился). М.б. лучше бы на даты в Фастах сослались?

(книга 2 стихи 19-28)

Фев­ру­ев имя отцы иску­пи­тель­ным жерт­вам дава­ли,

20 Мно­гое так­же о том нам и теперь гово­рит:

Пон­ти­фик-жрец от царя и фла­ми­на шерсть полу­ча­ет,

Или же фев­рую, как встарь назы­ва­лась она.

Жже­ную пол­бу, какой под­ме­та­ет с кру­пин­кою соли

Лик­тор, чистя дома, фев­ру­ей так­же зовут.

25 Так назы­ва­ют и ветвь от дере­ва чисто­го, коей

Кро­ет свя­тая лист­ва лоб непо­роч­ных жре­цов.

Фла­ми­на так­же жену я про­ся­щую фев­руи видел,

И полу­чи­ла она фев­рую — вет­ку сос­ны.

Более интересными представляются фрагменты

Яну­са срок мино­вал. И год раз­рас­та­ет­ся с пес­ней: Месяц вто­рой насту­пил, кни­га вто­рая пой­дет.

Меся­ца имя фев­раль пото­му, что рем­ня­ми лупер­ки

Бьют по зем­ле и ее всю очи­ща­ют кру­гом,

Иль пото­му, что тогда, по уми­ло­стив­ле­ньи усоп­ших,

После фев­раль­ных дней чистое вре­мя идет.

Яну­са месяц и встарь пер­вым был, как и теперь;

Месяц, иду­щий за ним, послед­ним был меся­цем года:

50 Свя­щен­но­дей­ствам конец, Тер­мин, ведь ты пола­гал.

Яну­са месяц был пер­вым, ворота вре­мен отво­ряя, —

Месяц послед­ний в году манам послед­ним был свят.

Толь­ко мно­го спу­стя, гово­рят, два­жды пять децем­ви­ров

Сде­ла­ли так, что фев­раль сле­ду­ет за янва­рем.

В пер­вые дни фев­ра­ля Спа­си­тель­ни­це Юноне Рядом с Фри­гий­скою был Мате­рью храм воз­веден.

Месяц про­хо­дит вто­рой: от него лишь две ночи оста­лось;

Марс пого­ня­ет коней, на колес­ни­це летя.

Пра­виль­но назван сей день — Экви­рии — кон­ские скач­ки:

860 Смот­рит на них этот бог нын­че на поле сво­ем.

Сла­ва тебе, Гра­див, своевре­мен­но к нам ты при­хо­дишь:

Месяц гряду­щий тво­им име­нем запе­чат­лен.

И: что-то я, по прежнему, не смог сыскать (в интернете) оригинальный текст... Не поможете ссылочкой? Хотелось бы предпринять попытку соотнесения перевода с оригиналом... --Gorvzavodru (обс.) 17:18, 17 февраля 2019 (UTC)

• Ссылка на оригинал уже есть в статье, см. внимательнее в разделе "Литература". Как я уже говорил, в оригинале Овидий месяц не называет, название месяца в строках 32, 54 и 55 перевода Петровского - вольность переводчика.--Yellow Horror (обс.) 19:15, 17 февраля 2019 (UTC)
  • не уловлю. Имеется в виду "Ovid, 2014, Liber II, Versum 267—452."? Так там нет отсылки на оригинальный текст.--Gorvzavodru (обс.) 19:31, 17 февраля 2019 (UTC)
    • В разделе "Литература", первая позиция, со слова "Fasti" ссылка на публикацию проекта "Гутенберг". У меня работает.--Yellow Horror (обс.) 19:33, 17 февраля 2019 (UTC)
      • Точно. Думал сразу "быка за рога" будет. А там введение. Поторопился. Виноват. Преогромнейшее спасибо. Попробую разобраться.--Gorvzavodru (обс.) 19:42, 17 февраля 2019 (UTC)

А может и на английский перевод ссылку имеете?--Gorvzavodru (обс.) 19:47, 17 февраля 2019 (UTC)

• В англовике есть ссылки на английский и французский перевод, вроде рабочие. Хорош ли перевод, не знаю.--Yellow Horror (обс.) 19:52, 17 февраля 2019 (UTC)

о дне

Вот ещё на что обратил внимание:

• в Иды отмечено что в феврале они приходились на 13-е число.
• Овидий говорит (в доступном переводе) "Третья заря после ид"

Так это же 16-е число получается? --Gorvzavodru (обс.) 04:11, 17 февраля 2019 (UTC)

• Однако, все-все вторичные АИ трактуют как 15-е. Думаю, "после ид" следует читать как "после полуночи с 12 на 13".--Yellow Horror (обс.) 09:02, 17 февраля 2019 (UTC)
  • А не посоветуете, какой из вторичных источников сподручнее первым подвергнуть "пытливому" анализу? --Gorvzavodru (обс.) 12:23, 17 февраля 2019 (UTC)
    • Не, ну БРЭ, 2011, с. 151. - это не очень удачный источник, думается. Автор статьи - не приведён, ссылок не на что нет... Сказочки, одним словом. --Gorvzavodru (обс.) 17:25, 17 февраля 2019 (UTC)
    • Нет ли на примете чего поправдоподобней? --Gorvzavodru (обс.) 17:25, 17 февраля 2019 (UTC)
    • То, что в интернете все друг у друга переписывают без указания источников - это понятно. Но становится шибко интересно, а кто первый озвучил 15-е февраля? Или, хотя-бы, каков самый старый источник. Или хотя бы хоть один со ссылкой хоть на что более раннее. Даже и не соображу как к такому вопросу подступиться... --Gorvzavodru (обс.) 17:47, 17 февраля 2019 (UTC)
      • Ну, кроме БРЭ есть ещё и Британника, и там тоже 15 февраля. Во всех переводах Овидия, что мне попадались, 15-е. У Шмитца 15-е, а когда он описывал Луперкалии, Интернета ещё в проекте не было. И первоисточники подтверждают: вот доюлианский календарь, а вот календарь 354 года. День луперкалий отмечен в обоих.--Yellow Horror (обс.) 18:50, 17 февраля 2019 (UTC)
        • Вот это - уже серьёзно. Прошу перерыва. Надобно тут поразбираться. --Gorvzavodru (обс.) 19:08, 17 февраля 2019 (UTC)
        • В отсылке 1 статьи (второе упоминание) - не помешало бы что-либо более серьёзное чем БРЭ указать... Впрочем, с учётом сказанного Вами - это пока несущественно. --Gorvzavodru (обс.) 19:08, 17 февраля 2019 (UTC)

• см.также Обсуждение:Иды --Gorvzavodru (обс.) 16:17, 17 февраля 2019 (UTC)
  • Тут вот такое соображение: Иды, изначально, означали полнолуние. Римский календарь ведь изначально лунный, как практически все традиционные календари. Таким образом, собственно Иды, это не день, а ночь полнолуния, и "первая заря после Ид" наступает уже 13, а не 14 числа.--Yellow Horror (обс.) 18:50, 17 февраля 2019 (UTC)
    • "Иды, изначально, означали полнолуние." Звучит весьма разумно. Ссылка на источник, однако - весьма желательна. Т.к. в Иды - об этом умалчивают. Полагаю, весьма напрасно. Пожалуй, целесообразна доработка статьи. --Gorvzavodru (обс.) 19:11, 17 февраля 2019 (UTC)

период?

в https://kulturologia.ru/blogs/130217/33447/ пишут "В Древнем Риме каждый год с 13 по 15 февраля проходил фестиваль под названием Луперкалии, "

Источник, видимо, весьма недостоверный. Но информация о том, что праздник проводился не в день а в периоде - весьма настораживает. Хороший, конечно, вопрос: откуда такая информация... --Gorvzavodru (обс.) 17:36, 17 февраля 2019 (UTC)

• Я думал об этом. Вообще-то у луперков было много забот: дойти до пещеры, забить жертвенных животных, совершить ритуал, снять и разрезать шкуры. Согласно части источников, была ритуальная трапеза и возлияния, что весьма логично - не пропадать же козлятине. А значит, надо было её приготовить, что тоже требует времени. Чтобы успеть начать обнажённые побегушки на заре, таинство должно было совершаться с глубокой ночи, если не с вечера. Но никаких подтверждений этой теории в источниках не нахожу.--Yellow Horror (обс.) 18:50, 17 февраля 2019 (UTC)
  • "Но никаких подтверждений этой теории в источниках не нахожу." Прискорбно. Пусть вопрос, однако, повисит. --Gorvzavodru (обс.) 19:20, 17 февраля 2019 (UTC)

частности

и

Хотел ещё на 15 февраля шаблон tl поставить. А что-то не работает... {{15 февраля}} --Gorvzavodru (обс.) 04:17, 17 февраля 2019 (UTC)

{{третий день после февральских ид}} - тоже не работает, однако --Gorvzavodru (обс.) 04:22, 17 февраля 2019 (UTC)

III день после февральских ид - вот как работает... --Gorvzavodru (обс.) 04:25, 17 февраля 2019 (UTC)

и 2

Примечание 1 случайно я испортил. Не очень понятно как поправить чтобы ссылка на стих (и, целательно, на текст) осталась.

Поправьте, пж, как надлежит. --Gorvzavodru (обс.) 04:29, 17 февраля 2019 (UTC)

Вроде, поправил. Посмотрите, всё нормально? --Gorvzavodru (обс.) 04:50, 17 февраля 2019 (UTC)

форматирование даты

откат

Участник:Yellow Horror Проаргументируйте Вашу позицию. --Gorvzavodru (обс.) 04:38, 5 марта 2019 (UTC)

Участник:Лобачев Владимир буду рад если присоединитесь. --Gorvzavodru (обс.) 04:39, 5 марта 2019 (UTC)

• Считаю в данном случае уточнение достаточно важным, чтобы оставить его непосредственно в тексте. Всплывающая подсказка из шаблона появляется только при наведении курсора, а на мобильных устройствах вообще не работает.--Yellow Horror (обс.) 04:52, 5 марта 2019 (UTC)

• Есть определённые шаблоны для стандартного оформления в Википедии. Это помогает единообразно оформлять статьи и не изобретать велосипед. А вот то, что это не работает в мобильной версии, конечно плохо. Также, например, в мобильно версии не работают короткие гарвардские сноски (Шаблон:Sfn), но ведь это не повод не использовать его. Надо просто вынести на технический форум, чтобы сделать шаблон рабочим и для мобильной версии. Это ведь вопрос не только данной статьи, а всех статей с использованием дат по юлианскому календарю. На данном этапе можно, как временную меру, оставить и комментарий в сноске. Но стандартный шаблон нужен, т.к. такие как я, видя сноску часто думают, что там просто указан источник информации и не подводят курсор. --Лобачев Владимир (обс.) 07:15, 5 марта 2019 (UTC)

С мобильными устройствами - вообще отдельный разговор. Там долго будет не всё хорошо. М.б. и вообще хорошо долго не будет. Надо концепции пока вырабатывать.

На ПК: да, подсказка появляется при наведении курсора - а точечки внизу говорят о том, что дата типизирована.

Как насчёт компромисса: и типизация и, если Вам так хочется - любые дополнительные комментарии? --Gorvzavodru (обс.) 07:09, 5 марта 2019 (UTC)

Хотя, я вот тут посмотрел: римская дата то ведь типизирована. А юлианская, мне так вообще до лампочки. Так что, не суть. Не хотите её типизации - так и пофиг. --Gorvzavodru (обс.) 07:11, 5 марта 2019 (UTC)

Полагаю, вопрос можно считать закрытым. --Gorvzavodru (обс.) 07:12, 5 марта 2019 (UTC)