Обсуждение:Малгобек
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Чеченский перевод[править код]
@Flandria12 3,68% от всего населения Малгобека не значимое, чтобы чеченский перевод добавлять. С уважением, WikiEditor123… 17:38, 9 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Конечно это значимое количество. Более того данное население там живет с момента основания населённого пункта. Flandria12 (обс.) 19:36, 9 января 2024 (UTC)
- Вы шутите? Так можно в статью добавить и турецкое название так как они составляли на 2010 год 0,97 %, в ср. с 6,57 % чеченцев. Приведенный источник не уточняет до 1970 года население Малгобека, там приходится лишь население всего Малгобекского района куда входили множество других селении. По состоянию на 1970 год ингушей 10.412 (50,7%), а чеченцев лишь 1.467 (7,1%), опять не значимое количество. WikiEditor123… 19:49, 9 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Пишите по существу. В момент соединения Инг АО и Чеч АО чеченцев в городе было в два раза больше чем ингушей. 1201 чеченцев и 566 ингушей. Flandria12 (обс.) 20:17, 9 января 2024 (UTC)
- Одна перепись, за то игнорируете все остальные где ингуши большинство, а чеченцев очень мало (в своём же источнике посмотрите)? По вашей логике, можно и чеченский перевод запихнуть в статьях Кекки и Бирги, так как в одной переписи там чеченцы почти полностью, хотя в предыдущих только были ингуши до выселения на плоскость и ссылки? Тем более, что тут ничего не доказано, чеченцев всё ещё мало — 9,4%. WikiEditor123… 20:47, 9 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 то что Вы написали не аргумент. Я приводил Вам перепись в этапе соединения двух республик. И четко указал на это. В то время чеченцев было в два раза больше ингушей в Малгобеке.
- В другой СО Вы тоже хотите убрать упоминание про чеченский язык в населенном пункте который входил в состав Чечни во время соединения двух республик. Доводы такие же как и здесь, мол мало там чеченцев. Там весьма подробно Вам объяснили что и во Владикавказе ингушей всего 1% (больше пару процентов их там и не было) но тем не менее там присутствует ингушское название. Кстати я смотрел историю правок Владикавказа. И данное название вносили и Вы сами. Flandria12 (обс.) 21:41, 9 января 2024 (UTC)
- Ответьте пожалуйста: в Бумуте жили большинство ингушей в 1920 гг. и входило оно тогда в состав ИАО, это причина, чтобы добавить ингушское название в статье Бумут? Аккинские сёла входили в состав Ингушского округа, это причина, чтобы добавить ингушский перевод в статьях про аккинские сёла? Чеченцев везде в этих переписях Малгобека и Сунжи нет даже 25% и обычно ниже 10%. Насчёт Владикавказа, оно основано на ингушской земле, являлось долгое время центром и частью Ингушетии (её правобережья часть), даже Большая российская энциклопедия в своей статье про Владикавказ упоминули ингушское название. WikiEditor123… 13:38, 10 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 вы своими необдуманными действиями создаёте опасный прецендент, который в будущем может выйти вам же боком. В посёлке Сунжа Пригородного района нету ни одного ингуши, а название ингушское есть, оттуда тоже убирете? Зелимханов (обс.) 15:32, 10 января 2024 (UTC)
- По численности чеченцы всегда были очень маленьким меньшинством в Малгобеке, обычно ниже 10%. Какие есть причины, чтобы добавить чеченский перевод? WikiEditor123… 16:59, 10 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Вы ошибаетесь, до депортации в Малгобеке чеченцев было больше. После возвращения из депортации ингушское население выросло по известным обстоятельствам. Малгобек основан в Чеченской автономной области и попал в состав Ингушетии благодаря известным событиям в Чечне 90-х годов. Правительством ЧР предпринимались попытки вернуть Малгобек в родную гавань с середины 2000-х годов, так что чеченские названия имеют такое же право быть в Малгобеке - как ингушские в Пригородном. Зелимханов (обс.) 17:19, 10 января 2024 (UTC)
- АИ для подтверждения ваших утверждении? WikiEditor123… 18:55, 10 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 для начала почитайте перепись 1939 года, чеченцев в два раза больше ингушей. Зелимханов (обс.) 20:11, 10 января 2024 (UTC)
- Прочитал, не вижу там этих АИ, которых я попросил от вас. Давайте без голословных утверждении? Вы приводите одну перепись 1939 года где чеченцев и 10% нет, хотя все остальные переписи показывают, что ингуши большинство, а чеченцев обычно ниже 10%. WikiEditor123… 20:51, 10 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Вы хотите сказать что до депортации ингушей было больше в Малгобеке? где ваши АИ? Вы хотите сказать что Малгобек не был основан на месте чеченских хуторов? Приведети все переписи с 1933 года хочу удостовериться на чем основано ваше "обычно" "всегда" ингушей было больше, жду. Зелимханов (обс.) 21:00, 10 января 2024 (UTC)
- Что вы так разбушевались? Где я утверждал, что ингушей до депортации было больше в Малгобеке или что Малгобек не был основан на месте чеченских хуторов? Я сказал, что ингуши были большинством в остальных переписях, то бишь 1970 года и далее. До 1944, по всей видимости, была только одна перепись — 1939 года. Но там чеченцев еле-еле 10% (если точнее, 9,4%). Чеченцы составляли очень маленькое меньшинство по всем переписям. WikiEditor123… 21:13, 10 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Мы все согласны, что Малгобек основан на чеченской земле, также мы все согласны, что в прошлом чеченцев в Малгобеке было больше ингушей. Исходя из выше перечисленных фактов и как сам выше уже писал уважаемый оппонент (пример ингушских селений, в которых до депортации большинство населения составляли ингуши, так же как в Малгобеке - чеченцы, и являются исторически, как выразился наш коллега, ингушскими землями, так же как - Малгобек, построенный на месте чеченских хуторов в Чеченской автономной области) считаю правильным нахождение в статье чеченского названия, так же как и нахождение в бывших ингушских сёлах Пригородного района - ингушских названий. Благодарю за внимание и плодотворное сотрудничество, удачи. Зелимханов (обс.) 22:33, 10 января 2024 (UTC)
- По одной переписи чеченцев было больше ингушей но и? Причём тут ингуши в данной переписи, зачем сравнивать? Чеченцев в этой переписи 9,4% от всего населения, вот что главное. Малгобек не был в составе ЧАО, покажите источники пожалуйста. И ответьте пожалуйста: в Бамуте жили большинство ингушей в 1920 гг. и входило оно тогда в состав ИАО, это причина, чтобы добавить ингушское название в статье Бамут? Аккинские сёла входили в состав Ингушского округа, это причина, чтобы добавить ингушский перевод в статьях про аккинские сёла? Чеченцев везде в этих переписях Малгобека нет даже 25% и обычно ниже 10%. Насчёт сёл Пригородного района, это реально не сравнимо. Сёла были основаны на ингушской земле, являлись долгое время частью Ингушетии и были населены ингушами пока не были проведены этнические чистки 1944 года и 1992 года. WikiEditor123… 13:21, 11 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Основан на чеченской земле, на месте чеченских хуторов - этого предостаточно! Вы всё время просите предоставить Вам АИ а сами кроме слова "обычно" ничего не предоставили. Зелимханов (обс.) 13:32, 11 января 2024 (UTC)
- По одной переписи чеченцев было больше ингушей но и? Причём тут ингуши в данной переписи, зачем сравнивать? Чеченцев в этой переписи 9,4% от всего населения, вот что главное. Малгобек не был в составе ЧАО, покажите источники пожалуйста. И ответьте пожалуйста: в Бамуте жили большинство ингушей в 1920 гг. и входило оно тогда в состав ИАО, это причина, чтобы добавить ингушское название в статье Бамут? Аккинские сёла входили в состав Ингушского округа, это причина, чтобы добавить ингушский перевод в статьях про аккинские сёла? Чеченцев везде в этих переписях Малгобека нет даже 25% и обычно ниже 10%. Насчёт сёл Пригородного района, это реально не сравнимо. Сёла были основаны на ингушской земле, являлись долгое время частью Ингушетии и были населены ингушами пока не были проведены этнические чистки 1944 года и 1992 года. WikiEditor123… 13:21, 11 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Мы все согласны, что Малгобек основан на чеченской земле, также мы все согласны, что в прошлом чеченцев в Малгобеке было больше ингушей. Исходя из выше перечисленных фактов и как сам выше уже писал уважаемый оппонент (пример ингушских селений, в которых до депортации большинство населения составляли ингуши, так же как в Малгобеке - чеченцы, и являются исторически, как выразился наш коллега, ингушскими землями, так же как - Малгобек, построенный на месте чеченских хуторов в Чеченской автономной области) считаю правильным нахождение в статье чеченского названия, так же как и нахождение в бывших ингушских сёлах Пригородного района - ингушских названий. Благодарю за внимание и плодотворное сотрудничество, удачи. Зелимханов (обс.) 22:33, 10 января 2024 (UTC)
- Что вы так разбушевались? Где я утверждал, что ингушей до депортации было больше в Малгобеке или что Малгобек не был основан на месте чеченских хуторов? Я сказал, что ингуши были большинством в остальных переписях, то бишь 1970 года и далее. До 1944, по всей видимости, была только одна перепись — 1939 года. Но там чеченцев еле-еле 10% (если точнее, 9,4%). Чеченцы составляли очень маленькое меньшинство по всем переписям. WikiEditor123… 21:13, 10 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 ингушей сколько в процентах в 1939 году? 5? Исходя из вашей логике получается в 1930-е годы Малгобек всё равно больше чеченским чем ингушским, математика, значит исторически Малгобек опять получается чеченским. Зелимханов (обс.) 21:04, 10 января 2024 (UTC)
- Конечно ингушей и чеченцев не значительное количество в 1939 году, первых 4,5% было, а вторых 9,4%. Не значительное количество, чтобы добавлять переводы. Но в последующих переписях ингуши были большинством, а чеченцы остались каким и были меньшинством в Малгобеке. Исторически это когда одна перепись где чеченцы меньшинство и в последующих тоже меньшинство? WikiEditor123… 21:13, 10 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Вы хотите сказать что до депортации ингушей было больше в Малгобеке? где ваши АИ? Вы хотите сказать что Малгобек не был основан на месте чеченских хуторов? Приведети все переписи с 1933 года хочу удостовериться на чем основано ваше "обычно" "всегда" ингушей было больше, жду. Зелимханов (обс.) 21:00, 10 января 2024 (UTC)
- Прочитал, не вижу там этих АИ, которых я попросил от вас. Давайте без голословных утверждении? Вы приводите одну перепись 1939 года где чеченцев и 10% нет, хотя все остальные переписи показывают, что ингуши большинство, а чеченцев обычно ниже 10%. WikiEditor123… 20:51, 10 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 для начала почитайте перепись 1939 года, чеченцев в два раза больше ингушей. Зелимханов (обс.) 20:11, 10 января 2024 (UTC)
- АИ для подтверждения ваших утверждении? WikiEditor123… 18:55, 10 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Вы ошибаетесь, до депортации в Малгобеке чеченцев было больше. После возвращения из депортации ингушское население выросло по известным обстоятельствам. Малгобек основан в Чеченской автономной области и попал в состав Ингушетии благодаря известным событиям в Чечне 90-х годов. Правительством ЧР предпринимались попытки вернуть Малгобек в родную гавань с середины 2000-х годов, так что чеченские названия имеют такое же право быть в Малгобеке - как ингушские в Пригородном. Зелимханов (обс.) 17:19, 10 января 2024 (UTC)
- По численности чеченцы всегда были очень маленьким меньшинством в Малгобеке, обычно ниже 10%. Какие есть причины, чтобы добавить чеченский перевод? WikiEditor123… 16:59, 10 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 вы своими необдуманными действиями создаёте опасный прецендент, который в будущем может выйти вам же боком. В посёлке Сунжа Пригородного района нету ни одного ингуши, а название ингушское есть, оттуда тоже убирете? Зелимханов (обс.) 15:32, 10 января 2024 (UTC)
- Ответьте пожалуйста: в Бумуте жили большинство ингушей в 1920 гг. и входило оно тогда в состав ИАО, это причина, чтобы добавить ингушское название в статье Бумут? Аккинские сёла входили в состав Ингушского округа, это причина, чтобы добавить ингушский перевод в статьях про аккинские сёла? Чеченцев везде в этих переписях Малгобека и Сунжи нет даже 25% и обычно ниже 10%. Насчёт Владикавказа, оно основано на ингушской земле, являлось долгое время центром и частью Ингушетии (её правобережья часть), даже Большая российская энциклопедия в своей статье про Владикавказ упоминули ингушское название. WikiEditor123… 13:38, 10 января 2024 (UTC)
- Одна перепись, за то игнорируете все остальные где ингуши большинство, а чеченцев очень мало (в своём же источнике посмотрите)? По вашей логике, можно и чеченский перевод запихнуть в статьях Кекки и Бирги, так как в одной переписи там чеченцы почти полностью, хотя в предыдущих только были ингуши до выселения на плоскость и ссылки? Тем более, что тут ничего не доказано, чеченцев всё ещё мало — 9,4%. WikiEditor123… 20:47, 9 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Пишите по существу. В момент соединения Инг АО и Чеч АО чеченцев в городе было в два раза больше чем ингушей. 1201 чеченцев и 566 ингушей. Flandria12 (обс.) 20:17, 9 января 2024 (UTC)
- Вы шутите? Так можно в статью добавить и турецкое название так как они составляли на 2010 год 0,97 %, в ср. с 6,57 % чеченцев. Приведенный источник не уточняет до 1970 года население Малгобека, там приходится лишь население всего Малгобекского района куда входили множество других селении. По состоянию на 1970 год ингушей 10.412 (50,7%), а чеченцев лишь 1.467 (7,1%), опять не значимое количество. WikiEditor123… 19:49, 9 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 ингушей в Владикавказе около 1 процента - убираем ингушские Буро, в Тарском - опять ингуши в меньшинстве - убираем Ангушт? Будьте последовательны. Если численность имеет такое значение в привидении названия на языке данного народа - это правило должно действовать во всех статьях, а не выборочно. Зелимханов (обс.) 15:10, 10 января 2024 (UTC)
- Все эти села Пригородного района исторически были в составе Ингушетии и были населены ингушами это причина ингушского перевода, таким же образом есть армянские переводы в статьях про карабахские сёла. WikiEditor123… 16:57, 10 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Малгобек - исторически был в составе Чечни! Поэтому и тут будет стоять чеченское название, по той же причине, по которой в сёлах Пригородного района стоят ингушские названия. Зелимханов (обс.) 17:02, 10 января 2024 (UTC)
- Источник и даты? WikiEditor123… 17:04, 10 января 2024 (UTC)
- Дам вам хороший совет не трогайте в статьях чеченские переводы вы только хуже делаете. Создаете конфликтные ситуации. Товболатов (обс.) 21:07, 10 января 2024 (UTC)
- Спасибо за ваше мнение. Я лучше сам как-то разберусь. Я пытаюсь не создавать конфликтные ситуации коллега, по этому обсуждаю с чеченскими участниками насчёт этой темы как следует согласно ВП:КОНСЕНСУС. WikiEditor123… 21:19, 10 января 2024 (UTC)
- Зачем вы добавляете обратно источник Хожаев, если этот источник не нейтральный? Хожаев — чеченец. WikiEditor123… 21:21, 10 января 2024 (UTC)
- Он не просто чеченец, а историк заведывал архивным управлением Чеченской Республики. Далхан Хожаев. В википедии считается АИ по теме Кавказской Войны во всех статьях присутствует. Так что это чисто ваше субъективное мнение что он не нейтральный. Товболатов (обс.) 21:29, 10 января 2024 (UTC)
- Он чеченец-историк, который претендовал на Малгобекские и Сунженские районы Ингушетии в своих статьях. Это предвзятый и не нейтральный источник в данной ситуации. WikiEditor123… 13:13, 11 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Когда Малгобекский и Сунженский районы стали частью Ингушетии? Они что никогда не были чеченскими? Чеченцы имеют такое же право на Сунженский и Малгобекский районы - как и ингуши на Пригородный район. Зелимханов (обс.) 13:38, 11 января 2024 (UTC)
- Он чеченец-историк, который претендовал на Малгобекские и Сунженские районы Ингушетии в своих статьях. Это предвзятый и не нейтральный источник в данной ситуации. WikiEditor123… 13:13, 11 января 2024 (UTC)
- Он не просто чеченец, а историк заведывал архивным управлением Чеченской Республики. Далхан Хожаев. В википедии считается АИ по теме Кавказской Войны во всех статьях присутствует. Так что это чисто ваше субъективное мнение что он не нейтральный. Товболатов (обс.) 21:29, 10 января 2024 (UTC)
- Дам вам хороший совет не трогайте в статьях чеченские переводы вы только хуже делаете. Создаете конфликтные ситуации. Товболатов (обс.) 21:07, 10 января 2024 (UTC)
- Источник и даты? WikiEditor123… 17:04, 10 января 2024 (UTC)
- @WikiEditor1234567123 Малгобек - исторически был в составе Чечни! Поэтому и тут будет стоять чеченское название, по той же причине, по которой в сёлах Пригородного района стоят ингушские названия. Зелимханов (обс.) 17:02, 10 января 2024 (UTC)
- Все эти села Пригородного района исторически были в составе Ингушетии и были населены ингушами это причина ингушского перевода, таким же образом есть армянские переводы в статьях про карабахские сёла. WikiEditor123… 16:57, 10 января 2024 (UTC)
Зелимханов приведем вам некоторые аналогии и пожалуйста ответьте: в Бамуте жили по двум (до 1944) переписям большинство ингушей (+25%) и входила в состав ИАО, это причина чтобы добавить ингушский перевод и вы будете препятствовать? Аккинские и галанчожские сёла входили в состав Ингушского округа, это причина чтобы добавить ингушский перевод и вы будете препятствовать? WikiEditor123… 18:47, 14 января 2024 (UTC)
. 2A03:D000:168F:2AAD:AEBC:9AE3:E3DC:4153 20:49, 16 февраля 2024 (UTC)