Обсуждение:Международный дельфийский комитет/Архив-2009-02-22

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Удаление раздела КРИТИКА[править код]

Своим прокремлёвским характером мероприятия МДК-Москва напоминают молодёжное движение «Наши», возникшее в 2005 году, чтобы сменить движение «Идущие вместе»:здесь. Статья в Википедии про «Наших» включает в себя раздел «Критика»! Непонятно, на каком основании 13:26, 23 января 2009 раздел «Критика» удален из данной статьи? 89.62.109.223 11:16, 24 января 2009 (UTC)[ответить]

  • В данном случае, в этом разделе Вы поместили не критику со стороны прессы (необходимо не просто повесить ссылки, но и изложить конкретные претензии прессы к организации), а какие-то собственные претензии к изложению материала (или его нехватке). А «Вполне логичным было бы объединение сведений об этих двух организациях в единой статье» там вообще не должно быть! Иван Москалев 14:45, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
Хм-м... И вообще, при чем тут движение "Наши"?! Разве эти бойскауты, бросающие под машины грабли, как-то связаны с МДК? По-моему, достаточно посмотреть на мероприятия, проводимые МДК (продвижение искусств), и на мероприятия "Наших" ("Наши" против ...). Не сходится как-то... Иван Москалев 17:21, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Администратор NBS 16:41, 14 ноября 2008 оценил состояние данной статьи. Вы оставили его замечания без внимания под предлогом нехватки времени на удаление указанных им разделов. Однако Вы регулярно удаляете из статей про МДК и НДС России именно ту информацию, которая может пролить хоть какой-то свет на запутанную ситуацию с дублирующими друг друга организациями. Собираясь отправлять запрос по поводу факта регистрации МДК, 11:24, 8 ноября 2008 лично Вы написали: "пусть хоть это, чем ничего". Иными словами, Вы признаете, что пока ничего неизвестно по поводу легитимности создания МДК! И при этом Вы продолжаете настаивать на достоверности данной статьи! Полная засекреченность возникновения МДК привела к тому, что в прессе многократно высказывались сомнения по поводу легитимности Вторых всемирных Дельфийских игр в Саратове-2008. Чтобы отмахнуться от этой критики, достаточно назвать эту прессу "желтой" и удалить соответствующие ссылки, не так ли? Аналогии мероприятий МДК с мероприятиями прокремлёвских молодежных движений «Наши» и «Идущие вместе» возникают невольно, когда узнаешь об их государственной поддержке и финансировании! 89.62.106.245 11:43, 25 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Хотел бы напомнить Вам, что Википедия - это не место для выяснения отношений между конкурирующими организациями (или сотрудниками и бывшими работодателями). Также, придираться к моим словам не стоит. Скажите пожалуйста, как участница, от правок которой администраторами Википедии были защищены многие статьи, может поучать других участников, еще и не имея учетной записи? Иван Москалев 16:10, 25 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Надеюсь, что Википедия - это не место для манипулирования неполной информацией, чтобы вводить в заблуждение читателей! Ваш переход на личности вместо содержательного анализа запутанной ситуации вызывает только недоумение и досаду. К Вам никто не придирается, но если Вы до сих пор не смогли выяснить факт регистрации МДК, то может быть никакой регистрации не было вообще? 89.62.106.245 16:56, 25 января 2009 (UTC)[ответить]

Cнятие шаблонов без обсуждения[править код]

Уважаемый Иван Москалев! Администратор и арбитр NBS лично Вас предупреждал 25 августа 2008, что снятие шаблонов без обсуждения может быть расценено как вандализм. Тем не менее Вы продолжаете самолично снимать шаблоны «достоверность» и «нет источников», хотя на данной странице обсуждения приведено достаточно сомнений в достоверности статьи и в независимости приводимых источников. Кстати, в статье про МДС-Берлин никто из добровольных редакторов аналогичные шаблоны самолично не снимает.89.62.106.116 09:29, 4 января 2009 (UTC)[ответить]

С момента постановки шаблона прошло полгода, и ссылки на АИ были добавлены. В существовании организации сомнений нет. И еще, заметьте, "может быть расценено" (ВП:ИВП) Ваша постоянная провокация, словно запрограммированные формулировки, и необъективные сообщения администраторам, в которые мешают работать над энциклопедической статьей и в Википедии в целом. Мне приходится отвлекаться на разговоры "ни о чем" с Вами. Также, Ваши неаргументированные обвинения в мой адрес могут быть расценены как оскорбления. Заметьте, я конкретный человек - Иван Москалев, это мои реальные имя и фамилия. Вы уже больше года скрываетесь под ip адресом. Получаются неравные условия - я не знаю ни вашего имени, ничего. Я даже не знаю, организация ли это, или один человек. И заметьте, я Вас не оскорбляю.
Также, перестаньте писать о "половине сотрудников и главном редакторе" до которых никому в Википедии, по сути, нет дела. Заметьте, я не лезу в статью про МДС со своим уставом. Если вы хотите, чтобы я придирался к каждой вашей правке - пожалуйста, я могу начать. Я заметил, что встал на вашем пути "германизации" Дельфийских игр, и теперь, комментируя каждую мою правку и обвиняя в разных грехах, надеетесь "вывести меня из строя". Если Вы, оскорбляя меня вашими обвинениями, и мешая мне работать, хотите добиться того, чтобы я подал иск в АК - вы этого добьетесь. Кроме того Ваша деятельность была оценена по достоинству администратором NBS (напомню: в обоих случаях защиты статей к этому привели именно ваши действия), администратором Ярославом Блантером ([1], [2]) и участником Sk здесь. Давайте-ка сначала посмотрите свои правки, а потом лезьте к другим. Иван Москалев 10:43, 4 января 2009 (UTC)[ответить]
С Новым годом! Наша с Вами малопродуктивная полемика давно буксует и пора поставить в ней точку! Необходимо искать ответы на вопросы об истории возникновения МДК-Москва и о содержательных различиях между тремя организациями: МДС-Берлин (1994 год создания), НДС России (зарегистрированное официальное членство в МДС-Берлин с 1999г. по 2004г.) и МДК-Москва (2003 или 2004 год создания?). Пока что МДК-Москва возникает как "Бог из машины"! Для античного театра это была норма, но для энциклопедических статей это по меньшей мере странно! Вы собирались 8 ноября 2008 выяснить хотя бы факт регистрации МДК-Москва. Но и эта тема повисла в воздухе. Не стоит брать на себя всю ответственность за исход «войны редакторских правок»! Давайте подождем мнения участника Chronicler, юриста по образованию. Кстати, Вы ошиблись с отсылкой и участником Sk здесь "Обсуждение участника:80.226.0.1 (Sk 13:12, 14 мая 2007)". Мое участие в дискуссии началось почти на целый год позже. 89.62.106.116 15:34, 4 января 2009 (UTC)[ответить]

В статье не хватает ссылок на источники информации[править код]

Как уже многократно отмечалось, в статье нет необходимого раздела об истории создания данной организации и соответственно не хватает ссылок на независимые источники, подтверждающие лигитимность создания Международного Дельфийского комитета, дублирующего по заявленным целям ранее созданный Международный Дельфийский Совет со штаб-квартирой в Берлине. Кроме того, из статьи регулярно удаляются ссылки на саратовскую прессу, рисующую совсем другую картину Игр в Саратове-2008, чем это официально преподносит МДК-Москва. 89.62.96.1 10:22, 29 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Примечание. Статьи "А Пифон-то ненастоящий!" и "Game over" вновь можно увидеть в интернете (по слегка видоизменному адресу - без дефиса) http://www.timesaratov.ru/arhiv/2490/ http://www.timesaratov.ru/arhiv/2515/ Однако половина сотрудников и главный редактор информационно-аналитического издания "Время" вынужденно меняют место работы. 89.62.109.230 15:10, 3 января 2009 (UTC)[ответить]


Вопрос к администраторам и арбитрам Википедии:

Не относится ли данная статья к одному из типов вандализма?

По целям:Мистификация По методам:Труднообнаружимый вандализм

При рассказе об Играх 2000 года в данной статье нарушается принцип достоверности, так как МДК-Москва в то время еще не существовал, и участие данного комитета в этих Играх не могут подтвердить никакие авторитетные источники. На собственном сайте МДК год регистрации организации долгое время вообще отсутствовал, затем появился - 2004 год, затем - 2003 год. Несмотря на присутствие шаблона «Достоверность» в статье до сих пор ничего не предпринято для написания раздела истории возникновения данного комитета, с подтверждением легитимности его создания авторитетными источниками.89.62.98.131 15:08, 23 ноября 2008 (UTC)[ответить]



Редакторская правка Ивана Москалева вносит только дополнительную путаницу и продолжает мистификацию. В статье раздел "Мероприятия" расходится с данными сайта НДС России, где поставленный на поток процесс проведения игр имеет другую рубрикацию и нумерацию:

http://www.delphic.ru/menu/gmap.asp?0401 Раздел "Дельфийские игры России": Первые Российские молодежные Дельфийские игры Cаратов-1999; Вторые Всероссийские молодежные Дельфийские игры Смоленск-2001; Третьи молодежные Дельфийские игры России Волгоград-2003; Четвертые молодежные Дельфийские игры России Рязань-2005; Пятые молодежные Дельфийские игры России Красноярск-2006; Шестые молодежные Дельфийские игры России Ярославль-2007; Седьмые молодежные Дельфийские игры России Новосибирск-2008.

http://www.delphic.ru/menu/gmap.asp?0402 Раздел "Международные Дельфийские игры": Первые молодежные Дельфийские игры государств-участников СНГ Брянск-2002; Вторые молодежные Дельфийские игры государств-участников СНГ Кишинев-2004; Третьи молодежные Дельфийские игры государств-участников СНГ Киев-2005; Четвертые молодежные Дельфийские игры государств-участников СНГ Астана-2006; Пятые молодежные Дельфийские игры государств-участников СНГ Минск-2008. 89.62.110.211 11:33, 4 декабря 2008 (UTC)[ответить]

    • Упрек в мистификации будет снят только после появления в статье раздела истории возникновения данного комитета, с подтверждением легитимности его создания авторитетными источниками. 89.62.99.123 08:00, 5 декабря 2008 (UTC)[ответить]
      • Вам никто ничего не указывает. Речь идет о мистификации пока в данной статье отсутствуют основополагающие данные об истории создания МДК-Москва. Неужели это так трудно понять? 89.62.99.123 16:07, 5 декабря 2008 (UTC)[ответить]


Не является ли вандализмом по отношению к читателям Википедии данная рекламная статья про МДК/Москва? Даже ярый защитник этой статьи Иван Москалев, как выяснилось, не знает фактов, объясняющих, кому и зачем понадобилось через 10 лет после создания МДС-Берлин(1994г.) создавать дублирующую организацию МДК-Москва(2004), и какую роль в этом процессе сыграл НДС РФ, в течении 5 лет входивший в состав МДС-Берлин.

Иван Москалев незаслуженно оскорбляет саратовских журналистов, причисляя их к "желтой прессе", в то время как именно в статьях этих очевидцев прошедших игр обнародованы факты, ставящие под сомнение и саму статью про МДК/Москва.

С уважением участник 89.62.105.59 11:56, 20 октября 2008 (UTC)[ответить]


Примечание. Как по приказу (или это случайное совпадение?), оказались заблокированными для пользователей интернета две статьи из аналитического издания "Время" - "А Пифон-то ненастоящий!" № 149, 22.09.2008 и "Game over" № 150, 29.09.2008. В электронном издании: http://redcollegia.ru/ бесследно исчезла появившаяся там вскоре после закрытия игр обзорная статья «Поиграли и будет: СМИ подводят итоги Дельфийских игр». В качестве независимых источников, пока еще доступны cледующие статьи с неугодными для МДК-Москва оценками:

1)http://www.rasklad.ru/articles/2577.html

2)http://gazeta.vzsar.ru/?news_id=1746

3)http://news.sarbc.ru/analytics/2008/09/29/83746.html

4)http://www.rsar.ru/index.php?ac=archive&id=138 (здесь можно найти статью „А ГУБЕРНАТОР НАСТОЯЩИЙ?“) 89.62.109.66 16:04, 9 ноября 2008 (UTC)[ответить]



  • Так. Во-первых, читайте правила о вандализме. Во-вторых, вместо того, чтобы заниматься организацией Дельфийских игр, вы прицепились к этой статье и занимаетесь в ней вандализмом и троллингом. В это же время вы являетесь ярым защитником статьи о МДС. Ваши действия (упорное добавление ссылок в провокационном на всяческие неавторитетные источники типа форумов и воскресных изданий) можно расценивать как вандализм, собственно поэтому статья была защищена одним из администраторов. Ко всему прочему, вы позволяете себе оскорбительные заявления в мой адрес. Я боюсь, что если вы будете продолжать подобную деятельность, мне придется обратиться к администраторам с просьбой о блокировке вас по IP адресу. С уважением, Иван Москалев 14:52, 20 октября 2008 (UTC)[ответить]


Уважаемый Иван, во-первых, мой вопрос был адресован не Вам, а администраторам и арбитрам Википедии. (Ваши ответы для меня уже вполне предсказуемы.) Во-вторых, в разделе:"Ситуация с Международным дельфийским комитетом" 08:57,2 октября 2008 (UTC) Вы писали Ярославу Блантеру: Уважаемый Ярослав! Есть спорная ситуация, связанная с Дельфийскими играми... Некий "Внимательный наблюдатель" периодически добавляет в статью Международный дельфийский комитет различные провокационные ссылки на малотиражные издания (желтую прессу), в основном с негативными сведениями о деятельности МДК. (Именно это я и считаю оскорблением с Вашей стороны независимых от МДК/Москва саратовских журналистов.) В этом же тексте Вы признались Ярославу, что не имеете понятия об исходных данных про создание МДК/ Москва.

Если Вам не понравилось, что Вас назвали "ярым защитником данной статьи", то сначала объясните администраторам, что здесь сказано неправильно. 89.62.105.59 16:58, 20 октября 2008 (UTC)[ответить]


  • Отбросим всю лирику. Статья не является вандализмом согласно правилам Википедии. Организация существует - это доказано. Я уверен что любой администратор (или арбитр) скажет вам то же самое. Кстати, несчастных саратовских журналистов здесь нет, а по правилам за оскорбление не считается что-либо высказанное о неких журналистах. Тем более, Ярослав Блантер сам признал неавторитетность источников. Иван Москалев 17:00, 20 октября 2008 (UTC)[ответить]


Радоваться надо, что есть в Саратове думающие журналисты и аналитические издания, которые отказались «строиться» и перепечатывать только исходящую от МДК/Москва информацию. А проблема малотиражности легко снимается выходом в интернет: 1)http://www.time-saratov.ru/arhiv/2515/ 2)http://news.sarbc.ru/analytics/2008/09/29/83746.html 3)http://redcollegia.ru/7866.html 4)http://www.time-saratov.ru/arhiv/2490/. Жаль, что этих ссылок нет в обсуждаемой статье. 89.62.97.3 06:38, 21 октября 2008 (UTC)[ответить]

Примечание. Как по приказу, ряд названных статей оказался заблокированным для пользователей интернета. Возможно, они доступны в интернет-архиве ??? Пока еще не заблокированы только две статьи с неугодными для МДК-Москва оценками : 1)http://www.rasklad.ru/articles/2577.html 2)http://news.sarbc.ru/analytics/2008/09/29/83746.html 89.62.110.188 09:37, 6 ноября 2008 (UTC)[ответить]



А Вы однако любознательны! Но к содержанию нашей полемики это никакого отношения не имеет. Статья как была, так и осталась откровенной рекламой секретно созданного в 2004 году МДК/Москва. 89.62.105.59 17:30, 20 октября 2008 (UTC)[ответить]



Сообщение удалил, так как в правилах значится:

Это не форум для обсуждения предмета статьи, а только самой статьи.

--Иван Москалев 11:48, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]


Уважаемый Иван, саратовские журналисты осмелились поставить под сомнение красивую рекламу МДК-Москва и проведенных им игр в Саратове. В самой статье про этот комитет попрежнему полностью отсутствуют конкретные факты, объясняющие, кому и зачем понадобилось через 10 лет после создания МДС-Берлин(1994г.) создавать дублирующую организацию МДК-Москва(2004), и какую роль в этом процессе сыграл НДС РФ, в течении 5 лет входивший в состав МДС-Берлин.

Поэтому не надо бояться знакомить читателей Википедии с ЦИТАТАМИ ИЗ ОБЗОРОВ САРАТОВСКОЙ ПРЕССЫ:

http://news.sarbc.ru/analytics/2008/09/29/83746.html

"Под видом Дельфийских игр к нам привезли фальшивку?" - задается вопросом "Репортер", одновременно размышляя о мщении: "В большой политике в морду дают редко. Тут все тоньше. Обманул - молодец. Не смог - ну какой же ты политик?! И уж совершенно непонятно, что делать, когда обманутыми оказываются в принципе все. Как в случае с проведением Вторых всемирных Дельфийских игр в Саратове".

Под "раздачу" во "Взгляде" попало все: начиная от открытия ("рябило в глазах от кокошников") заканчивая "низким уровнем конкурса диджеев". "Провалилось не только статусное мероприятие. Область в очередной раз показала, насколько не готова к выполнению взятых на себя обязательств", - делает заключительный пассаж газета. И ко всему прочему, ставит под сомнение легитимность Игр. "Выяснилось, что существует Всемирный дельфийский совет, который уже провел Вторые Дельфийские игры в Малайзии в 2005 году. А Всемирный дельфийский комитет, проводящий игры в Саратове, - организация-клон, отколовшаяся от Совета и, возможно, незаконно использующая брэнд игр".

"Газета недели" подмечает, что "открытие игр ажиотажа не вызвало, и массовых гуляний не наблюдалось"...Церемонию открытия игр тоже расчихвостили: сильно затянуто, "большой концерт саратовских артистов".

http://redcollegia.ru/7866.html

«Саратовский расклад» в статье «Всемирные понявинские игры» от 25 сентября позволяет себе иронизировать по поводу неудавшегося события. «Ах, как нехорошо вышло! Пыжились-пыжились, и гора родила мышь. Маленькую такую, неприглядную, но очень прожорливую. 40 миллионов рублей из областного бюджета ушло на ее прокорм».

О том, на что рассчитывали и что в итоге получили организаторы, рассуждает газета «Время» в статье «Game over» в номере от 29 сентября. «Время» присоединяется к мнению, что нужного эффекта от проведения Дельфийских игр не получилось, а скорее наоборот.«Так наивно и доверчиво ввязываться в международную авантюру, не проверив как следует факты, было недальновидно. Именно поэтому ожидаемый пиар обратился в обыкновенный "пшик"», - отмечает автор статьи.

«Как сообщила «Времени» редактор русскоязычного портала ЮНЕСКО Катерина Маркелова (Париж), она узнала о том, что Игры проходят под патронатом организации, в которой работает, из сообщения ИТАР-ТАСС. Сначала никаких подозрений такая информация не вызвала». «Однако, когда все та же лента новостей сообщила, что в церемонии открытия Игр примет участие председатель Генеральной конференции ЮНЕСКО Анастасопулос Георгиос, Катерина Маркелова решила-таки выяснить правду. Правда оказалась такова - в аппарате Генконференции организации никто о саратовских Играх не знает, а ее председатель, конечно же, ни в какой Саратов на мероприятия не убывал».

http://www.rasklad.ru/articles/2577.html Всемирные понявинские игры

http://www.time-saratov.ru/arhiv/2515/ Game over. № 150 от 29 сентября 2008 года

http://www.time-saratov.ru/arhiv/2490/ А Пифон-то ненастоящий! № 149 от 22 сентября 2008 года

http://news.sarbc.ru/analytics/2008/09/29/83746.html

http://redcollegia.ru/7866.html

89.62.105.217 08:11, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]


Я не из трусливых :) Просто надо же привести все в соответствие с правилами. Обсуждется не сама статья, а ее предмет, то есть МДК и ДИ. Под видом "ознакомления" читателей с "исходными данными", Вы, уж извините, суете им под нос откровенную желтуху, естественно позорящую всех и вся, в том числе и ДИ в Саратове. Вы рьяно пытаетесь обратить на себя внимание кого-то, тем самым нарушая указания для обсуждения, а именно

  • Новые темы начинайте внизу страницы
  • Это не форум для обсуждения предмета статьи, а только самой статьи.

-- Иван Москалев 03:53, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]


Уважаемый Иван, тщательно скрываемые авторами статьи факты создания МДК-Москва оказались обнародованными в саратовской прессе. Понятно, что Вас это раздражает, но все-таки постарайтесь выбирать вежливые выражения. Соблюдайте правила обсуждений: не допускайте оскорблений и не цепляйтесь к новичкам.

89.62.105.217 08:28, 9 октября 2008 (UTC)[ответить]


Сайт так называемого «Международного Дельфийского комитета» открылся только 1 мая 2006 года. В интернете невозможно найти данных, позволяющих проверить, где, когда и кем была создана и зарегистрирована эта организация. Эти необходимые сведения отсутствуют даже на собственном сайте так называемого «Международного Дельфийского комитета» .

Логотип и адрес этого «комитета» (Международный Дельфийский комитет. 101000, Москва, Большой Златоустинский пер., д. 8/7) совпадают с логотипом и адресом Национального Дельфийского совета России (Национальный Дельфийский совет России. 101000, Москва, Большой Златоустинский пер., 8/7).

Национальный Дельфийский совет России являлся официальным членом Международного Дельфийского совета со штаб-квартирой в Берлине с апреля 1999 года до декабря 2004 года. Этот факт сознательно замалчивается, чтобы грубо нарушать авторские права Международного Дельфийского совета, основанного в 1994 году в Берлине.

С уважением, внимательный наблюдатель 89.62.107.245 13:45, 15 марта 2008 (UTC)[ответить]


ЦИТАТЫ из ЭЛЕКТРОННОГО НАУЧНОГО ЖУРНАЛА "ПЕДАГОГИКА ИСКУССТВА": http://www.art-education.ru/AE-magazine/archive/nomer-2-2008/chernavskaya/chernayskaya_03_05_2008.htm

Первая в XX веке попытка возродить античные Пифийские игры натолкнулась на сопротивление официальных властей Греции. По инициативе греческого поэта Ангелоса Сикелианоса удалось в 1927 году в масштабах только одной страны — Греции провести Дельфийский фестиваль, состоявший из спортивных состязаний, византийской музыки, выставки народного искусства и представления «Связанный Прометей». После второго фестиваля в 1930 году стало ясно, что продолжения не последует.

Новая эра возрождения Дельфийской идеи началась только в конце XX века. На сайте Международного Дельфийского Совета (МДС) http://www.delphic.org приводится карта, наглядно показывающая, из каких точек мира через 100 лет после возрождения Олимпийских Игр прибыли в Берлин представители 18-ти стран 5-ти континентов, чтобы учредить в 1994 году международную некоммерческую общественную организацию, аналогичную Международному Олимпийскому Комитету.

Главное, что хотелось заново вызвать к жизни — это свободный художественно-творческий дух античных Игр, посвященных Аполлону. По «мосту времени» до наших дней дошел завет древнегреческой цивилизации, начертанный на храме Аполлона в Дельфах — „gnothi seauton“ — «познай самого себя», вдохновивший создателей МДС на обновление Дельфийской идеи:

во-первых, в отличие от античных игр, проходивших только внутри одной страны — Греции, Дельфийские Игры нового времени были задуманы как художественно-культурный диалог между разными странами и континентами;

во-вторых, наряду с Играми для взрослых участников, были введены Молодежные Дельфийские Игры, впервые проведенные в 1997 г. в Тбилиси. При этом ритм проведения Международных Игр сразу был четко заявлен — один раз в четыре года должны проходить игры для взрослых участников и один раз в четыре года — для молодежи, так чтобы промежуток между Международными взрослыми и молодежными Дельфийскими Играми составлял два года.

в-третьих, были определены шесть дельфийских категорий искусства, по которым во время Игр могут проводиться соревнования и презентации.

С уважением, внимательный наблюдатель 89.49.96.239 11:11, 5 мая 2008 (UTC)[ответить]

НТЗ[править код]

Шаблон установил администратор Кондратьев по итогам Википедия:К удалению/7 ноября 2007#Вокруг Дельфийских Игр, подробности — там. В двух словах: две организации спорят за право использовать название «Дельфийские игры», в статье приведена позиция только одной стороны. NBS 16:38, 27 ноября 2007 (UTC)[ответить]

Как привести эту статью к нейтральному содержанию? Какие предложения? Основные претензии, по-видимому, отностся к первому абзацу, где говорится, что эта (и только эта) организация проводит Дельфийские игры. Кто может привести статью в нейтральный вид, чтобы можно было снять шаблон? --Кондратьев 16:59, 10 января 2008 (UTC)[ответить]
  • Первый абзац само собой; стиль рекламный, так как скопировано с их сайта по лицензии GNU… Но не это главное. Кроме общих фраз, есть информация 1) о I Дельфийских играх современности, организованнных Международным Дельфийским советом и Национальным Дельфийским советом России (АИ, приведённые в статье Дельфийские игры современности, Международный дельфийский комитет не упоминают); 2) о молодежных Дельфийских играх России, которые наверняка проводятся именно Национальным Дельфийским советом России. Что же касается Международного дельфийского комитета, то какой-либо достоверной информации об этой организации я найти не смог — вплоть до того, что ссылка со слов «Международный Дельфийский комитет» на сайте Бюро ЮНЕСКО в Москве ведёт на сайт Национального Дельфийского совета России. Возникает вопрос — а не объединить ли их и в Википедии? NBS 00:30, 11 января 2008 (UTC)[ответить]

Достоверность[править код]

Перенесено из статьи ( — Эта реплика добавлена с IP 89.49.99.188 (о):

На сайте: http://www.delphic.ru/ в разделе «Деятельность Национального Дельфийского совета России» до сентября 2002 года стояла следующая информация:

апрель 1999 года - Национальный Дельфийский совет России официально признан Международным Дельфийским советом

Эта информация исчезла с указанного сайта, чтобы замаскировать сознательное нарушение Национальным Дельфийским советом России авторских прав Международного Дельфийского совета, учрежденного в 1994 году в Берлине.

ДЕЛЬФИЙСКИЕ ИГРЫ стали зарегистрированным товарным знаком Национального Дельфийского совета России в то время, когда он входил в состав Международного Дельфийского совета со штаб-квартирой в Берлине.

Где, кем и когда был зарегистрирован так называемый «Международный Дельфийский комитет» со штаб-квартирой в Москве, остается неизвестно, поэтому наличие в Википедии данной статьи вносит только путаницу.

С уважением, внимательный наблюдатель.

В связи с этим на статью установлен шаблон {{достоверность}}. Считаете необходимым - выносите статью на удаление или на объединение с Национальный Дельфийский совет России. NBS 15:47, 4 марта 2008 (UTC)[ответить]


"Шестицветный цветок" - логотип Международного Дельфийского Совета присутствовал до 2002 года в логотипе Национального Дельфийского совета России, что однозначно доказывает его бывшее членство в составе Международного Дельфийского Совета со штаб-квартирой в Берлине. Это легко можно проверить на сайте http://www.delphic.ru/ по эмблемам проведенных до 2002 года на территории России Дельфийских Игр -(Саратов-1999), (Москва-2000), (Смоленск-2001).

1 сентября 2003 года опубликована новая версия официального сайта Национального Дельфийского совета России - с новым логотипом, не включающим более логотип Международного Дельфийского Совета (шестицветный цветок).

Сайт так называемого «Международного Дельфийского комитета» открылся 1 мая 2006 года.

Почему никого не удивляет, что логотип и адрес Национального Дельфийского совета России (Национальный Дельфийский совет России. 101000, Москва, Большой Златоустинский пер., 8/7) полностью совпадают с логотипом и адресом так называемого «Международного Дельфийского комитета» (Международный Дельфийский комитет. 101000, Москва, Большой Златоустинский пер., д. 8/7).

Нигде в интернете невозможно найти конкретных данных об учреждении и регистрации так называемого «Международного Дельфийского комитета» со штаб-квартирой в Москве. Наличие в Википедии данной статьи продолжает вводить читателей в заблуждение.

С уважением, внимательный наблюдатель. 89.62.103.57 11:02, 8 марта 2008 (UTC)[ответить]


Не удаляйте текст из обсуждений (кроме явно вандального), даже если вам он кажется уже неактуальным - это противоречит правилам Википедии. По существу вопроса напишу позже. NBS 11:50, 8 марта 2008 (UTC)[ответить]

Всё это так, но лучшим аргументом была бы ссылка на какой-нибудь источник, где бы делались такие же выводы — иначе эти выводы в Википедии называются ориссом. Возможно, я сам возьмусь переписать статью — но без дополнительных источников (внешних по отношению к их сайту) это будет сделать сложно. Кстати, вы не пытались как-то изменить статью в английском разделе? NBS 22:06, 8 марта 2008 (UTC)[ответить]


Дополнительными источниками могут стать откровенные высказывания самих российских чиновников, объясняющих, почему их привлекло название "Дельфийские Игры".

Невооруженным взглядом видно, что мероприятия, проводимые НДС России (соместно с так называемым МДК), по существу являются возрождением советских фестивалей и ежегодных конкурсов художественной самодеятельности, которым решили "приклеить" понравившееся название.

Так в связи с первыми Российскими играми в Саратове (ноябрь-99), председатель правления Национального Дельфийского совета России - Валерий Чернов говорил: «Фестивали, декады, конкурсы и раньше проходили в нашей стране, но были делом сугубо локальным. Мы же захотели устроить нечто подобное проводившимся в советские времена фестивалям молодежи и студентов». (Из Саратова в греки. Российская провинция играет в игры. Дельфийские. "ВЕК" 25 ноября 1999 года. Беседовал Стас Стремидловский).

Или в другом месте читаем: «в условиях, когда пионерия и комсомол приказали долго жить, необходимо найти привлекательную для подрастающего поколения "беспартийную" идею.» (С песнями и танцами в XXI век. "РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА" 10 декабря 1999 года, Юрий Васильков). Источник: http://web.archive.org/web/20020810135746/www.delphic.ru/B-press/1.asp 89.62.111.137 08:58, 29 октября 2008 (UTC)[ответить]

С уважением, внимательный наблюдатель. 89.62.106.151 16:23, 11 марта 2008 (UTC)[ответить]

Статья защишена[править код]

В связи с упорным добавлением в статью неформатного текста без источников (прочитайте, пожалуйста, ВП:ОРИСС) и неизвестно к чему относящегося шаблона {{copyvio}} статья поставлена на полузащиту. NBS 17:54, 15 марта 2008 (UTC)[ответить]

А не является ли статья копивио с http://www.idcworld.org/articles.text?id=18&lang=ru ? --RedAndr 05:00, 26 апреля 2008 (UTC)[ответить]

Упорное добавление ссылок Внимательным Наблюдателем 89.62.107.79[править код]

Уважаемый «Внимательный Наблюдатель» 89.62.107.79, в чем причина добавления в эту статью и статью «Национальный Дельфийский совет России» неформатных ссылок на статьи Росбалта (с негативным материалом). Я уже привел ссылки в нормальный вид, но вы продолжаете возвращать их в прежний, неформатный вид, как будто пытаетесь обличить МДК во лжи и раскрыть очередную теорию заговора :) Мне кажется, что корректнее было бы добавить эти ссылки в статью «Дельфийские игры современности», так как там они выглядели бы значительнее к месту. Ответьте пожалуйста! Иван Москалев 18:38, 11 сентября 2008 (UTC)

P.S. Ваш IP адрес зарегистрирован в Германии, и в частности, в Берлине. Уж не являетесь ли вы сотрудником основных конкурентов (если я правильно понял) МДК - МДС/Берлин :)


Уважаемый Иван! Как бы Вы оценили ситуацию, если бы Национальный Олимпийский комитет вышел из состава МОК и начал проводить свои игры под именем олимпийских – сначала ежегодно, а потом и по три раза в год? Именно так поступает НДС РФ, интересы которого Вы так преданно защищаете.

Уважаемый Иван,Ссылки, которые Вам так не нравятся, показывают меняющееся в самой России отношение к играм, проводимым НДС РФ / МДК

Внимательный наблюдатель 88.242.4.122 15:47, 12 сентября 2008 (UTC) 88.242.4.122 16:58, 12 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Напоминаю Вам, что Википедия — не место для разборок. Я лично не располагаю полной юридической картиной ситуации, я не знаю какая из организаций вправе использовать торговую марку «Дельфийские Игры».

Нет смысла заниматься травлей определенных организаций — если Вам не нравятся их действия, логичнее было бы подать на них в суд. В статье изложены определенные факты и они подтверждены ссылками. Те ссылки, которые Вы добавляете, ничего не подтверждают, а всего лишь сообщают о том, что Вы, и один из журналистов «Росбалта» считают МДК и НДС России лжецами и самозванцами. Это никак не может считаться «меняющимся в самой России отношение к играм, проводимым НДС РФ / МДК»

И вот такой вопрос — у Вас есть основания считать, что МДК украл торговую марку «Дельфийские Игры»? Из подтверждений этого я нашел только заявление Й. Кристиана Б. Кирша на одной из страниц обсуждения, да и текст с сайта МДС (о том, что только они могут проводить ДИ). К сожалению, как было ранее сказано арбитром NBS, согласно правилам Википедии собственный сайт организации не является достоверным источником. Это применимо ко всем статьям. И еще. Крайне советую Вам завести учетную запись — это очень удобно, раз Вы так часто работаете с Википедией :) Иван Москалев 17:27, 15 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Уважаемый Иван, если Вы автор статей про НДС и МДК, то Вам сам Бог велел выяснить и донести до сведения читателей отсутствующие в тексте исходные данные о создании НДС РФ и МДК. Это же все-таки общественные организации, а не подразделения тайной разведки. Иначе Вы сознательно запутываете читателей Википедии и обвиняете при этом своих оппонентов в смертных грехах.

Участник 88.234.53.155 13:28, 17 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Участник 88.234.53.155!

С чего, собственно, Вы взяли, что я автор статей? Кто дал вам право говорить, что я сознательно запутываю читателей Википедии? Если Вы внимательно изучите историю статей, то поймете, что их создавал не я. Не переводите дискуссию в эмоциональное русло. Если Вы такой поборник правды, то поймите наконец - статьи находятся в стабильном состоянии, информация добавляется по мере ее поступления. То, что вы предлагаете добавить - необоснованная информация, в Википедии это назывется оррисом. Оррис предписывается удалять. Что касается запутывания читателей, то в статьях не написано, что только НДС РФ или МДК могут проводить ДИ. Впредь не обвиняйте меня в смертных грехах. Иван Москалев 17:24, 17 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Уважаемый Иван, если вы настаиваете на праве авторов статей скрывать исходные данные о создании НДС РФ / МДК и тем самым сознательно запутывать читателей Википедии, то я настаиваю на праве участников обсуждения докапываться до правдивой информации.

По Вашей терминологии, МДС/Берлин - конкурент названных организаций. Тогда на каком основании НДС РФ пользовался логотипом своего конкурента в 1999, 2000, 2001гг.?

Внимательный наблюдатель 89.62.111.85 06:56, 19 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Уважаемый Внимательный Наблюдатель! Ваши инсинуации мне поистине удивительны. Я не настаивал, по вашей терминологии, "авторов статей скрывать исходные данные о создании НДС РФ / МДК и тем самым сознательно запутывать читателей Википедии". Прекратите выводить неверные решения из беглого и невнимательного чтения моих сообщений. И позвольте напомнит вам, что мы с вами обсуждаем не юридические права организаций, не право использования торговой марки, а подтвержденность данных, указанных в статье. Почитайте статью руководств ВП:ЧНЯВ

... Пропаганду или выступление в защиту чего бы то ни было. Разумеется, в статье может содержаться объективная информация о таких выступлениях — при этом необходимо как можно тщательнее придерживаться принципа нейтральной точки зрения. Если вы хотите убеждать людей в достоинствах собственной точки зрения, вы можете завести для этой цели блог, выступать в форумах, использовать любые другие специально предназначенные для этого средства. Вы можете использовать Wikinfo, где поощряется высказывание личных мнений в статьях. Но Википедия, как таковая, предназначена для изложения не личных мнений, а фактов.

Постарайтесь повнимательнее прочитать мой комментарий, чтобы не делать преждевременных выводов, и не строить из них различных неверных теорий. Иван Москалев 15:56, 19 сентября 2008 (UTC)[ответить]


"Википедия, как таковая, предназначена для изложения не личных мнений, а фактов".

Уважаемый Иван! Именно о фактах, относящихся к созданию НДС РФ/МДК, я и веду все время речь. 

Где эти факты, почему они замалчиваются?

Внимательный наблюдатель 89.62.103.131 09:53, 20 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Хорошо. Докажите мне, что это не ваши домыслы, а факты! Иван Москалев 12:39, 20 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Уважаемый Иван, ни о каких домыслах речи нет. Речь идет об отсутствии фактов, касающихся создания НДС РФ/МДК. Кем, где и с какой целью создавались эти общественные организации? Без ответов на эти вопросы возникает серьезная путаница, так как с 1994 года существует Международный Дельфийский Совет со штаб-квартирой в Берлине, про который в Википедии ясно написано, кем, где и с какой целью он создавался. Объясните, пожалуйста, почему у авторов статей про НДС РФ/МДК возникают серьезные проблемы с ответами на эти законные и элементарные вопросы? Внимательный наблюдатель 89.62.103.131 14:07, 20 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Уважаемый Наблюдатель, давайте по порядку.

Речь идет об отсутствии фактов, касающихся создания НДС РФ/МДК - с сайта idcworld.ru:

Организацией, осуществляющей подготовку и проведение Дельфийских игр, является Международный Дельфийский комитет, штаб-квартира которого располагается в России (официально зарегистрирован в 2004 году). В числе основных приоритетов деятельности - проведение Дельфийских игр, пропаганда и развитие Международного Дельфийского движения, поиск и поддержка юных талантов, продвижение и развитие общечеловеческих ценностей посредством искусства, сохранение мирового культурного наследия, духовное воспитание подрастающего поколения. Деятельность Международного Дельфийского комитета нашла поддержку глав государств и правительств ряда стран. Кроме этого, Международным Дельфийским комитетом налажены деловые отношения с ЮНЕСКО и Советом Европы. Мероприятия, проводимые в рамках Дельфийского движения, широко анонсируются и освещаются более чем 90 ведущими средствами массовой информации и рекламными агентствами, а официальные церемонии открытия и закрытия Дельфийских игр, а также важнейшие номинации транслируются телевизионными компаниями в прямом эфире.

Вот факты.

Кем, где и с какой целью создавались эти общественные организации? -

Международный Дельфийский комитет — организация, осуществляющая подготовку и проведение Дельфийских игр, штаб-квартира которого располагается в Москве. На сегодняшний день в Международном Дельфийском движении, возглавляемом Международным Дельфийским комитетом, участвуют 36 стран. Международный Дельфийский комитет был официально зарегистрирован в 2004 году.[1] В числе основных приоритетов деятельности — проведение Дельфийских игр, пропаганда и развитие Международного Дельфийского движения, поиск и поддержка юных талантов, продвижение и развитие общечеловеческих ценностей посредством искусства, сохранение мирового культурного наследия, духовное воспитание подрастающего поколения.

По-моему все настолько же четко, как и в статье МДС.

Что вы на это скажете? Иван Москалев 15:14, 21 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Уважаемый Иван, нет фактов, объясняющих зачем понадобилось через 10 лет после создания МДС-Берлин(1994г.) создавать дублирующую организацию МДК-Москва(2004), и какую роль в этом процессе сыграл НДС РФ, в течении 5 лет входивший в состав МДС-Берлин. Путаница особенно усиливается в связи с претензиями НДС РФ/МДК на проведение Вторых Всемирных Дельфийских Игр в Саратове(сентябрь-2008), хотя известно, что Вторые Всемирные Дельфийские Игры прошли в г.Кучинг/Малайзия(сентябрь 2005). Кстати 2004 год создания МДК до сих пор не указан в английской версии статьи. Внимательный наблюдатель 89.62.107.101 05:21, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Причем здесь английская статья? И вообще, Вам не кажется что вопрос о правомерности деятельности международых организаций должны разбирать сами организации между собой в суде? И насчет ДИ в Саратове, что вы думаете насчет этой статьи и этой Иван Москалев 13:24, 26 сентября 2008 (UTC)[ответить]


Уважаемый Иван, английская версия статьи про МДК http://en.wikipedia.org/wiki/International_Delphic_Committee должна была бы соответствовать русской версии статьи про МДК. Или у Вас свои правила? Лично меня интересуют не юридические вопросы, а понятность для читателей текстов про МДК/НДС РФ, как на русском, так и на английском языках. Чтобы читателей Википедии не запутывать, желательно улучшить содержание этих текстов, добавив объяснения, кому конкретно и зачем понадобилось через 10 лет после создания МДС-Берлин(1994г.) создавать дублирующую организацию МДК-Москва(2004), и какую роль в этом процессе сыграл НДС РФ, в течении 5 лет входивший в состав МДС-Берлин. А также обязательно добавить в английский текст статьи - 2004 год создания МДК. 89.62.109.19 14:55, 1 октября 2008 (UTC)[ответить]


Хорошо. Я этих фактов не имею, так что если найдется человек, знающий что-нибудь о фактах создания организации, то пусть он и добавит в статью свои сведения, подкрепив их авторитетными источниками (это очень важно, так как необоснованые "громкие" заявления без подтверждения называются оррисом). В дамнный момент статья находится в хорошем состоянии, и все изложенные факты подтверждены. Наличие в русской Википедии определенной статьи не обязывает к наличию слово в слово переведенной статьи в английской или любой другой Википедиях. И еще будьте добры впредь размещать ссылки не так:

Ссылка

Ссылка

  • Основной массив ссылок

а так:

  • Ссылка
  • Ссылка
  • Основной массив ссылок.

--Иван Москалев 07:42, 2 октября 2008 (UTC)[ответить]


Уважаемый Иван, человеком, „знающим что-нибудь о фактах создания организации и об авторитетных источниках, подтверждающих эти факты“, должен быть не кто-то со стороны, а прежде всего сам автор статьи про данную организацию - МДК. Ему и карты в руки! О переводе на английский язык слово в слово никто речь не ведет, однако как минимум дата создания МДК - 2004 год - должна быть обязательно указана и в английской версии статьи! 89.62.103.242 08:37, 2 октября 2008 (UTC)[ответить]


Хорошо, дату я проставлю... --Иван Москалев 09:06, 2 октября 2008 (UTC)[ответить]


Уважаемый Иван! Замените заодно, пожалуйста, "по всем правилам" ссылку на статью Галеры АПОЛЛОНОВОЙ "А Пифон-то ненастоящий!". Сейчас стоит ссылка: http://www.time-saratov.ru/last/2490/ Надо обновить так, чтобы был прямой выход на статью: http://www.time-saratov.ru/arhiv/2490/ Заранее спасибо и успехов Вам! 89.62.103.242 11:03, 2 октября 2008 (UTC)[ответить]

Год регистрации МДК[править код]

Так когда же организация была зарегистрирована??? Сначала на её официальном сайте не было об этом ничего; затем появился 2004 год (заходил по ссылке — видел) — что и отражено сейчас в статье; сейчас по той же ссылке — 2003 год. Как это надо понимать? NBS 12:50, 23 октября 2008 (UTC)[ответить]

  • Так что же, вы изменили год в статье — значит, виноваты были не редакторы сайта? И после этого вы продолжаете утверждать, что содержимому сайта можно доверять? NBS 23:06, 7 ноября 2008 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый NBS! Я изменил год основания в статье согласно информации, данной на их официальном сайте. К сожалению, я не очень понял смысл вашего первого утверждения. Если вы намекаете на то, что я "покрываю" редакторов сайта, то вы заблуждаетесь. Если нет, то объясните мне пожалуйста, что вы имели в виду. Что касается независимого источника, то можно сделать запрос в Росреистрацию о годе создания организации. Будет ли это независимым источником? Иван Москалев 09:54, 8 ноября 2008 (UTC)[ответить]
  • Я ни на что не намекал — я, видимо переоценив вашу осведомлённость в деятельности МДК, неправильно понял вашу фразу «Это вопрос к редакторам сайта…». Росрегистрация — независимый источник, но здесь возникает другой вопрос — в ВП:АИ записано:

А являются ли наши источники доступными для других? Любой участник должен иметь возможность проверить информацию, изложенную Вами. Источники должны быть доступны независимому читателю (хотя и не обязательно быть доступны в сети Internet).

  • Вы сможете обеспечить публикацию ответа на запрос в независимом источнике? Если нет — его, конечно, можно выложить на Викискладе (в виде скана или в формате .pdf) под лицензией {{PD-RU-exempt}} — это будет лучше, чем ничего — но в полной мере требованиям к АИ удовлетворять всё же не будет. NBS 11:16, 8 ноября 2008 (UTC)[ответить]


Об истории создания НДС России узнать можно:http://web.archive.org/web/20020810111104/www.delphic.ru/1-national-soviet/1.asp Непонятно только, почему оказалась архивной вся информация о связях НДС России с МДС-Берлин и чем объясняется исчезновение этих данных с сайта НДС России? Достоверной информации об истории создания МДК/Москва, в интернете найти не удается, этих данных как не было, так и нет даже на собственном сайте МДК/Москва. 89.62.108.238 12:24, 16 ноября 2008 (UTC)[ответить]


Если МДК/Москва является правопреемником НДС России, как думает Иван Москалев, то это предположение должно быть подтверждено ссылкой на независимый источник. Однако трудно себе представить юридическую основу такой "правопреемственности", а также, каким образом НДС России два года (2003 и 2004) мог входить одновременно и в МДС-Берлин и в МДК-Москва ? 89.62.104.130 17:46, 20 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Статья на 14.11.2008[править код]

Меня просили дать оценку нынешнего состояния статьи — даю.

  • Больше половины статьи не имеет отношения к теме статьи: разделы «Дельфийские игры античности», «Дельфийские игры в начале XX века», «Дельфийские игры в XXI веке» (кстати, 2000 год — это ещё XX век), часть раздела «Мероприятия» (всё, что было до 2003 года), а также фраза о приветствиях Путина и Миронова. Всё это вводит читателя в заблуждение.
  • Введение основывается исключительно на сайте самой организации. В принципе, написать, например, раздел о целях организации только на основе её документов с соблюдением ВП:НТЗ возможно — но это будет выдет выглядеть примерно так: «Согласно уставу МДК, его целями являются …» или «О целях МДК в его уставе записано: <цитата>».

Это только наиболее значительные моменты. NBS 16:41, 14 ноября 2008 (UTC)[ответить]

  • Прошу вас, перестаньте разговаривать в хамском тоне. Вы, как я вижу, подались на общие веяния в проекте Википедия, и по праву администратора начали хамить рядовым участникам? У меня не настолько много свободного времени, чтобы столь часто делать крупные правки, будь то удаление разделов статей или что-либо другое. Википедия - не единственный мой род занятий, так что уж извините. Что касается мероприятий - это было взято мной из старой версии статьи. Я так понимаю, что автор этих строк имел ввиду деятельность НДС России, правопреемником которого МДК вероятнее всего является. — Эта реплика добавлена участником Иван Москалев (о • в) (16 ноября 2008).
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Международный_дельфийский_комитет/Архив-2009-02-22&oldid=34962318