Обсуждение:Неделя о мытаре и фарисее
Проект «Православие» (уровень III, важность для проекта средняя)
.svg){kind=small}
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Православие», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с православием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Неделя: семь дней (седмица) или один (воскресенье)?[править код]
Неделя о мытаре и фарисеи это воскресение, в которое начинается петься Постная Триодь в Православной церкви за 21 день до начала Великого Поста, в которой на литургии читается зачало из Евангелия от Луки — притча о мытаре и фарисеи: Притча о мытаре и фарисее http://www.pravoslavie.ru/put/44700.htm http://www.zavet.ru/k/vp/p01-nmf.htm Причем здесь какой-то народный календарь, написанный малограмотной женщиной по фамилии Толстая? Это что АИ? - Нет конечно.
- Коллега, во-первых, подписывайтесь. Во-вторых, не путайте "Притчу о мытаре и фарисее" и "Седмицу мытаря и фарисея". И в-третьих, фраза "малограмотной женщиной по фамилии Толстая" говорит о том, что с правилом Википедия:Этичное поведение Вы плохо знакомы. --Лобачев Владимир 13:06, 12 января 2014 (UTC)
- Коллега, Вы сами ссылки даете, в которых написано, что Неделя о мытаре и фарисеи это один воскресный день. Воскресение и называется неделя (то есть день в который ничего не делают смотрите словарь Даля). Затем дальше пишите , что неделя это семь дней. Это абсурд получается. Название откуда происходит? - От того, что в этот день читается на литургии Притча о мытаре и фарисее. У Вас об этом ни слова. Вы путаете два понятия. Wlbw68 13:17, 12 января 2014 (UTC)
- Седмица мытаря и фарисея начинается после (по мирскому) и с (по церковному) воскресенья: "Притчею о мытаре и фарисее, которая звучит на богослужении в начале недели – в воскресенье". А заканчивается по мирскому в воскресенье (ст.-рус. неделя) «блудного сына». Противоречия возникают из-за того, что в церковной литературе иногда употребляют слово "неделя" в древнерусском значении (один день воскресенье), а иногда в современном значении (семь дней). --Лобачев Владимир 13:45, 12 января 2014 (UTC)
- Вообще в церковном понимании седмица это 7 дней, а неделя это один воскресный день. Например, Неделя святых отец — воскресение перед Рождеством Христовым; Неделя святых праотец — воскресение перед Неделей святых отец, Неделя Адамово изгнание — воскресение перед началом Великого поста; Фомина неделя — воскресение после Пасхи: http://ruskline.ru/monitoring_smi/2008/05/05/fomina_nedelya В Православной церкви своя терминология, в которой из года в год печатаются церковные календари. Насчет седмицы — семи дней тоже не всё просто в церковном исчислении. От Пасхи до отдания Пятидесятницы (Троицы) седмица считается от воскресенья до субботы; от Недели Всех святых (воскресения после Троицы) седмица начинается от понедельника до воскресения. Wlbw68 17:50, 12 января 2014 (UTC)
- В статье приведены источники. Если есть АИ, опровергающие данное утверждение (что такое название неправильно, а правильное иное) — приводите. Пока это разговор на тему «я та́к думаю». Рассуждения том, что церковь считает неделей — седмицу или воскресенье — это не сюда, а на СО статьи "Неделя" или о церковных терминах. --Лобачев Владимир 18:49, 12 января 2014 (UTC)
- "Каждый из четырёх воскресных дней перед началом Великого поста называется: 1) неделя мытаря и фарисея; 2) неделя блудного сына; 3) неделя мясопустная; 4) сыропустная неделя, и каждая имеет свой канонический смысл."
- В статье приведены источники. Если есть АИ, опровергающие данное утверждение (что такое название неправильно, а правильное иное) — приводите. Пока это разговор на тему «я та́к думаю». Рассуждения том, что церковь считает неделей — седмицу или воскресенье — это не сюда, а на СО статьи "Неделя" или о церковных терминах. --Лобачев Владимир 18:49, 12 января 2014 (UTC)
- Вообще в церковном понимании седмица это 7 дней, а неделя это один воскресный день. Например, Неделя святых отец — воскресение перед Рождеством Христовым; Неделя святых праотец — воскресение перед Неделей святых отец, Неделя Адамово изгнание — воскресение перед началом Великого поста; Фомина неделя — воскресение после Пасхи: http://ruskline.ru/monitoring_smi/2008/05/05/fomina_nedelya В Православной церкви своя терминология, в которой из года в год печатаются церковные календари. Насчет седмицы — семи дней тоже не всё просто в церковном исчислении. От Пасхи до отдания Пятидесятницы (Троицы) седмица считается от воскресенья до субботы; от Недели Всех святых (воскресения после Троицы) седмица начинается от понедельника до воскресения. Wlbw68 17:50, 12 января 2014 (UTC)
- Седмица мытаря и фарисея начинается после (по мирскому) и с (по церковному) воскресенья: "Притчею о мытаре и фарисее, которая звучит на богослужении в начале недели – в воскресенье". А заканчивается по мирскому в воскресенье (ст.-рус. неделя) «блудного сына». Противоречия возникают из-за того, что в церковной литературе иногда употребляют слово "неделя" в древнерусском значении (один день воскресенье), а иногда в современном значении (семь дней). --Лобачев Владимир 13:45, 12 января 2014 (UTC)
- Коллега, Вы сами ссылки даете, в которых написано, что Неделя о мытаре и фарисеи это один воскресный день. Воскресение и называется неделя (то есть день в который ничего не делают смотрите словарь Даля). Затем дальше пишите , что неделя это семь дней. Это абсурд получается. Название откуда происходит? - От того, что в этот день читается на литургии Притча о мытаре и фарисее. У Вас об этом ни слова. Вы путаете два понятия. Wlbw68 13:17, 12 января 2014 (UTC)
http://drevodelatel.ru/publ/dukhovnoe/velikij_post/nedelja_mytarja_i_fariseja/35-1-0-233 http://www.hamburg-hram.de/letopis/nedelya-myitarya-i-fariseya/101.html http://www.runivers.ru/bookreader/book10118/#page/676/mode/1up http://orthcalendar.ru/event/42 Wlbw68 19:22, 12 января 2014 (UTC)
- Думаю вы оба правы и оба не правы одновременно. Недели (Седмицы) в церковном календаре начинаются с воскресенья. Воскресенье является первым днём недели. И так сложилось, что по празднику, вспоминаемому событию этого воскресного дня, называют и всю неделю (седмицу). Неделя (то есть воскресенье) мытаря и фарисея в 2014 году приходится на 9 февраля, значит следующая после этого дня неделя (то есть седмица) будет с 10 по 15 февраля.
Меня больше занимает вопрос содержания статьи. Опять стоит шаблон народно-христианского праздника :) Почему нельзя описать народные традиции в отдельном разделе? Зачем лепить этот шаблон? Эта неделя не является праздником ни в народе, ни в церкви. -- Anahoret 06:25, 13 января 2013 (UTC)
- Меня тоже удивляет этот шаблон народно-христианского праздника... :-) В церкви это событие как праздник особый никак не выделяется И кого празднуем память мытаря или фарисея: персонажей притчи? :-) А народного праздника в течении 7 дней и вовсе никакого нет, более уместен термин «элементы народного фольклора», но никак не праздника.
Если мы не договоримся по названию статьи и название Вы пожелаете сохранить прежнее, то мне придется создать параллельную статью с точно таким же названием с пометкой «богослужение Православной церкви», в которой Неделя мытаря и фарисея это первой воскресение из четырех перед началом Великого поста. Вообще даже думаю создать такую категорию Недели (то есть воскресения) «богослужение Православной церкви» и написать ряд статей. Wlbw68 08:25, 13 января 2014 (UTC)
- С участником Лобачев Владимир мы уже много раз тоже спорили по поводу народной компоненты в содержании статей о христианских праздниках, и как располагать материал в данных статьях, что первично, народные верования или учение Церкви. На СО статьи Всеядной недели я предложил вариант разрешения разногласий. Думаю надо переименовать статью «Неделя мытаря и фарисея» во «Всеядную неделю», название освобожу, переименованием «Всеядной» в «Сплошную неделю». А о подготовительных неделях перед Великим постом в православном годовом богослужебном круге надо написать отдельные статьи, с упоминанием народных традиций в христианских праздниках. О Троицкой неделе написать тоже надо, а то сейчас ссылка идёт на Русальную неделю. Думаю многих читателей сие очень забавляет. -- Anahoret 08:43, 13 января 2013 (UTC)
- Название Всеядная неделя освободил, переименовываем статью? -- Anahoret 10:20, 16 января 2013 (UTC)
- Я за это переименование, по-моему очень подходящее название, тем более что в книге Толстой и нет названия Неделя о мытаре и фарисеи, а первым идет название Всеядная неделя. Название Неделя о мытаре и фарисеи совсем надо убрать. Теперь слово за автором статьи.... Wlbw68 13:37, 16 января 2014 (UTC)
- Название Всеядная неделя освободил, переименовываем статью? -- Anahoret 10:20, 16 января 2013 (UTC)
- С участником Лобачев Владимир мы уже много раз тоже спорили по поводу народной компоненты в содержании статей о христианских праздниках, и как располагать материал в данных статьях, что первично, народные верования или учение Церкви. На СО статьи Всеядной недели я предложил вариант разрешения разногласий. Думаю надо переименовать статью «Неделя мытаря и фарисея» во «Всеядную неделю», название освобожу, переименованием «Всеядной» в «Сплошную неделю». А о подготовительных неделях перед Великим постом в православном годовом богослужебном круге надо написать отдельные статьи, с упоминанием народных традиций в христианских праздниках. О Троицкой неделе написать тоже надо, а то сейчас ссылка идёт на Русальную неделю. Думаю многих читателей сие очень забавляет. -- Anahoret 08:43, 13 января 2013 (UTC)
Неделя: воскресенье или седмица?[править код]
Я уже говорил в другом месте, но вопрос и к этой статье относится. В литературном русском языке слово "неделя" означает период времени в семь суток. В церковно-славянском языке (который употребляется как ритуальный в РПЦ) использовалось слово "седмица", тогда как слово "неделя" означало седьмой день или в современном русском языке — "воскресенье". В результате, как в церковной так и в гражданской литературе происходят порой терминологические путаницы, что для энциклопедии недопустимо. В связи с чем, учитывая, что Википедия является светской энциклопедией, предлагаю в наименовании статей (хорошо бы и ссылок) руководствоваться нормами литературного русского языка и правилом "Язык и стиль". --Лобачев Владимир 14:10, 11 февраля 2014 (UTC)
- К сожалению сделать ничего невозможно. Терминологию Православной церкви отменить не получится, есть устойчивые понятия, которым уже много сотен лет, а статьи о календаре Православной церкви это неотъемлемая часть энциклопедии. Пользуетесь же Вы в быту, например, словом «дед», которое может означать как вашего ближайшего родственника, так и постороннего мужчину. Точно также и здесь, придется иметь обе терминологии. Wlbw68 14:45, 11 февраля 2014 (UTC)
- Коллега, мне тяжело так общаться: я привожу правила и авторитетные источники, а Вы — своё мнение. Если не приведёте соответствующие аргументы (правила Википедии и источники) — название статьи придётся выносить на обсуждение. --Лобачев Владимир 15:06, 11 февраля 2014 (UTC)
- К сожалению сделать ничего невозможно. Терминологию Православной церкви отменить не получится, есть устойчивые понятия, которым уже много сотен лет, а статьи о календаре Православной церкви это неотъемлемая часть энциклопедии. Пользуетесь же Вы в быту, например, словом «дед», которое может означать как вашего ближайшего родственника, так и постороннего мужчину. Точно также и здесь, придется иметь обе терминологии. Wlbw68 14:45, 11 февраля 2014 (UTC)
ещё о том же[править код]
Во-первых, почему никто не помнит неделю о Закхее-мытаре? Разве неделя о мытаре и фарисее - первая перед Великим постом? Во-вторых, все же непонятно, неделя о мытаре и фарисее начинает седмицу или заканчивает? Смотрите здесь: https://azbyka.ru/forum/threads/kogda-po-cerkovnomu-nachinajutsja-sutki-3.22051/ 87.228.43.249 13:05, 2 февраля 2019 (UTC) Похоже, что неделя о мытаре и фарисее все же первое воскресенье в седмице, но то ли седмица заканчивается еще одной неделей и состоит из восьми дней, то ли неделя о блудном сыне стоит отдельным днем и не входит в седмицы. Дополнительные источники: http://pravoslavie.ru/7052.html, https://azbyka.ru/triod 87.228.43.249 12:37, 3 февраля 2019 (UTC)