Обсуждение:Орфография русского языка
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Лингвистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с лингвистикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Проект «Русский язык» (важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Русский язык», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с русским языком. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Буквы до 1918 года[править код]
"Первоначально в языке господствовали индивидуальные написания" "До 1918 года русский алфавит насчитывал больше букв, чем теперь" как-то глупо звучит.. В кириллице было 43 буквы Первая реформа - петровская (1708-1710): отмена ω, ψ, ижицы, юсов, диграфов, лигатур, тильды и акута введение "э оборотного", арабских цифр осталось 37 букв
реформы академии наук:
1735 отмена Ѯ кси, Ѕ зело, снова отмена ижицы, введение "й краткого"
1738 отмена Ї десятеричного
1758 возвращение ижицы
итого 35 букв
Карамзин 1797 "ё" (36)
ижица умерла сама 1904 первая орфографическая комиссия Шахматова/Фортунатова 1912 первый проект комиссии по результатам деятельности комиссий (непоследовательно) 23.12.1917 Декрет Наркомпроса и 10.10.1918 Декрет Совнаркома отмена Ѣ ятя, θ фиты, Ї десятеричного (снова), Ъ ера (32) в двадцатые стихийно появляется апостроф, заменяется ъ (твёрдым знаком).. (33)
как-то так. 77.241.45.144 05:48, 18 февраля 2010 (UTC)
- 43 - это включая юс большой, а также лигатуры: щ, йотованные буквы, ы, оник. Юс большой, йотованные юсы и йотованная е в русской письменности фактически не использовались ко времени Петра, итого 39 букв (включая оник и ы) или даже 38 (не помню про йотованный аз). До орфографической комиссии 1904 г. были совещания учителей 1862 г. (см. Грота, "Спорные вопросы..."). Реформа 1917 отменяла ъ не совсем, а только "в конце слов и частей сложных слов (хлеб, посол, меч, пять куч, контр-адмирал)". "Ё" (впервые в современном виде - 1783 год, на совещании Петербургской академии наук[1]), статуса отдельной буквы не имела вплоть до советских времён (трудно сказать точно, мне попадался англо-русский словарь 60-х годов, где было 32 буквы в алфавите, но в правилах 1956 года однозначно "буква ё"). Были буквы, которым повезло ещё меньше: ӭ у Грота (вариант: ö), ять с точками (только в бодуэновском Дале), г с х надстрочным у Грота (варианты: ѓ, h), ў (у А. Нечаевой и С. В. Неверова). Alone Coder 17:25, 18 февраля 2010 (UTC)
- насчёт йотированных - не совсем так.. ΙΑ и Ѩ заменили на "Я" именно в петровскую.. И Ѥ на Е.. Wulfila 18:54, 18 февраля 2010 (UTC)
Основной принцип русской орфографии[править код]
Основной принцип русской орфографии -
1. морфемный (либо морфологический)
помимо него 2. фонетический (фонематический) касается преимущественно чередований гласных и звонких/глухих согласных в приставках
3. традиционный (исторический)(чередование гласных в корне, непроверяемые согласные etc.)
4. принцип графико-морфологической аналогии (или граммемный)
5. дифференциальный
- На самом деле фонетический и фонематический - это совершенно разные принципы, а главный принцип русской орфографии - фонематический. Буква передаёт не звук, не морфему, а ФО-НЕ-МУ. Если Вы не понимаете, что такое фонема, - не стоит писать лженаучные теории про морфологический принцип орфографии. Лучше попросите того, кто знает. 178.236.214.206 14:51, 28 августа 2011 (UTC)
Некоторый материал[править код]
По проектам реформы правописания 1930 года я собрал материал тут. По реформе 1956 года и проекту 1964 года — тут. О том, что система правописания 1956 года — не единая система, а 4 разных не стыкующихся между собой системы (свод 1956 года, словарь, справочник Розенталя и школьные правила) — тут и тут. Дополнения приветствуются. Alone Coder 19:09, 14 марта 2009 (UTC)
- Правила не могут не стыковаться между собой, так как готовятся коллегиально учёными, утверждаются АН СССР, Минвузом СССР, Минпросом РСФСР 1956. «Правила русской орфографии и пунктуации» Розенталь для школы написал на основе «Справочника по правописанию и литературной правке», опираясь на свод правил 1956 года, они также были приняты и утверждены в 1956 г. Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР. Правила о русском языке принимаются на законодательном уровне - законами и постановлениями правительства. Словари не меняют правил, они могут только включать новые слова, но не изменять правила. Единственное, на что не распространяются правила - это на "порядок оформления документов", да и то нет достоверных АИ на это утверждение. — С уважением, Лариса94 (обс.) 08:21, 16 мая 2022 (UTC)
Что за цикркумфлексы в примерах ?[править код]
В разделе «Чередующиеся е — и, о — а в корне слова» вижу примеры «бер — бирâ-», «блестит — блистâет» и др. Это специальное обозначение в мире орфографоведов или не знали, как ударе́ние поставить? --Dalka 11:56, 27 марта 2013 (UTC)
Ы после Ц[править код]
К исключениям следует добавить: "цып-цып, цыпочка, цыпка, цыпа". Заметим, что слово "пацык" тоже всегда пишется через "ы".
"Пацык" - Ы не в корне. Если куда и добавлять, то не к "цыпочкам". 213.30.8.100 20:18, 21 мая 2015 (UTC)
Мок — мак[править код]
Это серьёзно? "Макать" и "вымокнуть" считаются однокоренными? Этимология общая, это бесспорно, но смысл различается достаточно явно (уже не менее сотни лет) - ср. "мокнуть" и "макнуть". "Мок" подразумевает основательное увлажнение - дольше мочили, глубже намок. "Мак" - разовая акция, которая вообще не подразумевает намокания - макнули, а с него - как с гуся вода. Не вижу повода называть это чередованием. Если дело в контакте с водой, то можно и слово "вода" однокоренным считать - просто три буквы чередуются. 213.30.8.100 20:15, 21 мая 2015 (UTC)
- Так и есть. Корни в парах равн-ровн и мак-мок исторически восходят к одному корню. -мок- – ‘напитываться влагой’ ; -мак- – ‘опускать в жидкость’ (непромОкаемый/промОкашка/мАкать). — С уважением, Лариса94 (обс.) 07:27, 16 мая 2022 (UTC)
Лишняя ссылка[править код]
Считаю ссылку « Правила русского языка » в статье лишней. Она хотя и по теме, но сайт какой-то сырой и неавторитетный (даже выходных данных нет). Если возражений не будет, уберу её 14 июля. --Dalka 07:19, 7 июля 2015 (UTC)
Добавления в Правила 1956 года[править код]
Минпросвет РФ приготовил проект дополнений орфографии и пунктуации https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/11/09/895079-minprosvescheniya-novii-svod-pravil-orfografii-punktuatsii 77.38.185.127 00:58, 10 ноября 2021 (UTC)
- Пока не добавления или изменения, только проект. — С уважением, Лариса94 (обс.) 08:24, 16 мая 2022 (UTC)
Оканье как норма[править код]
Большинство русских акают, но кто и зачем установил норму правописания как оканье меньшинства? Почему это скрыто в статье?Evrey9 (обс.) 05:02, 25 октября 2022 (UTC)