Обсуждение:Парад в Куйбышеве 7 ноября 1941 года
Проект «Самара» (уровень ХС)
.svg){kind=small}
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Самара», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Самарой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Самара»: хорошая статья
|
 | Эта статья была кандидатом в добротные статьи русской Википедии, но по результатам обсуждения рекомендована в хорошие (избранные) при условии доработки. См. страницу номинации (статус не присвоен 6 июня 2018 года). |
 | Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 6 ноября 2018 года). |
Сообщение об ошибке[править код]
В статьях "Амурская военная флотилия" и "Парад в Куйбышеве 7 ноября 1941 года" неверно указано количество личного состава сводного батальона моряков, которые принимали участие в военном пареде 7 ноября 1941 года в городе Куйбышев. Проанализировав хронику исторического парада и произведя подсчет на стоп-кадрах можно утверждать следуещее: сводный батальон моряков состоял из 4 рот (коробок) размером 11 рядов по 12 человек в ряд т.е. в роте 132 человека, что в сумме дает 528 краснофлотцев. Знаменная группа и командующий состав еще 29 человек. Итого по площади Куйбышева прошло 557 моряков. Так же на площади присутствовали (в президиуме) два комбрига формирующихся 84 и 85 морских стрелковых бригад - Молев Василий Андреевич и Вдовиченко Дмитрий Данилович. Прошу исправить неточности в обеих статьях
Автор сообщения: 5.165.49.40 07:59, 27 сентября 2021 (UTC)
- Проанализировав хронику исторического парада и произведя подсчет на стоп-кадрах можно утверждать следуещее - это называется ВП:ОРИСС, подобные сведения вносить в Википедию нельзя. - Schrike (обс.) 08:06, 27 сентября 2021 (UTC)
- С учётом того, что в двух указанных при утверждении в статье Парад в Куйбышеве 7 ноября 1941 года источниках количества принявших участие в параде моряков нет, а Амурская военная флотилия даже не упоминается; а в статье Амурская военная флотилия при утверждении вовсе нет ссылок, заявитель вполне вероятно прав. Внести самостоятельно подсчитанные и нигде пока что не опубликованные данные мы конечно не можем, а вот пометить имеющиеся в статьях как сомнительные и при отсутствии подтверждений удалить — вполне. А заявителю рекомендую опубликовать результаты своего исследования в любом источнике с независимым от автора редакторским контролем. Насколько я знаю, существует немало периодических изданий, посвящённых истории деятельности морского флота в Великой Отечественной войне.— Yellow Horror (обс.) 11:08, 27 сентября 2021 (UTC)
- вообще-то источник на 602 моряка там есть, он дальше, за скобками. А батальон Амурской флотилии и стал основой для 84 бригады, которая как раз начинала формирование. ShinePhantom (обс) 08:30, 28 сентября 2021 (UTC)
- Действительно, в статье д.и.н. А. В. Захарченко в числе прочих указан «сводный батальон моряков (602 человека)» по архивному документу «Строевая записка личного состава и вооружения частей гарнизона г. Куйбышева, участвующих в Параде в день 24-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции на площади им. Куйбышева». Однако сам же Захарченко в своей статье критикует эту записку (стр. 325 источника) за несоответствие указанного в ней набора танков фотографиям и кинохронике парада. Следовательно, возможны несоответствия и по другим родам войск, на которые Захарченко внимания не обратил, но которые заметил топикстартер. В такой ситуации, на мой взгляд, нужно как минимум тщательно атрибутировать источник сведений. Как максимум - удалить потенциально недостоверные цифры.— Yellow Horror (обс.) 19:54, 30 сентября 2021 (UTC)
- вообще-то источник на 602 моряка там есть, он дальше, за скобками. А батальон Амурской флотилии и стал основой для 84 бригады, которая как раз начинала формирование. ShinePhantom (обс) 08:30, 28 сентября 2021 (UTC)
- С учётом того, что в двух указанных при утверждении в статье Парад в Куйбышеве 7 ноября 1941 года источниках количества принявших участие в параде моряков нет, а Амурская военная флотилия даже не упоминается; а в статье Амурская военная флотилия при утверждении вовсе нет ссылок, заявитель вполне вероятно прав. Внести самостоятельно подсчитанные и нигде пока что не опубликованные данные мы конечно не можем, а вот пометить имеющиеся в статьях как сомнительные и при отсутствии подтверждений удалить — вполне. А заявителю рекомендую опубликовать результаты своего исследования в любом источнике с независимым от автора редакторским контролем. Насколько я знаю, существует немало периодических изданий, посвящённых истории деятельности морского флота в Великой Отечественной войне.— Yellow Horror (обс.) 11:08, 27 сентября 2021 (UTC)
- Проблема в том, кого считать «принявшими участие». Только прошедших парадным строем (а там могли быть даже не все, кто на тренировке к примеру проходил), а также кто был на обеспечении парада (парад это мероприятие, которое ещё надо обеспечить, начиная от оркестра и тыловиков, заканчивая поваром и конюхом и т.д., просто пройти красиво это ещё полдела). Поэтому простым подсчётом коробки на фото-видео можно сильно ошибиться (зрители у парада видят не всё, только близкую к кульминации часть, начинается он с этапа планирования и заканчивается по факту прибытия подразделений в пункты дислокации). 37.113.176.21 19:35, 30 сентября 2021 (UTC)
К обсуждению — Well-Informed Optimist (?•!) 05:53, 26 октября 2021 (UTC)
