Обсуждение:Певчих, Мария Константиновна

Британская журналистка-певчих

певчих - не российская, а британская журналистка и активистка. Имеет гражданство Великобритании, живет там с 2003 г. Т.е. певчих к России отношения не имеет.

• Подозреваю, что вы -- тот же товарищ, с которым я общался вчера. Повторюсь:
  Её российское гражданство также никуда не делось. И родилась она в России от родителей-россиян. И вещает она на российскую аудиторию. Если вы всё же настаиваете, то приведите убедительные доводы. Может, она работает в британском СМИ или ведёт англоязычное издание? Может, её спонсирует британское государство? Если так -- тогда ваши правки валидны, вот только их нужно подкрепить АИ.
  Пока что даже обозначение "российский и британский журналист" тут не прокатит. Познер, например, вообще с рождения владеет французским гражданством, а позднее обзавелся и американским. И живёт он на три страны, и говорит на трёх языках на уровне носителя, но французским журналистом от этого не становится, потому что вещает на российскую аудиторию (а когда-то вещал и на американскую). Набоков большую часть жизни прожил в США и писал многие произведения на английском, и только поэтому он "российский и американский писатель" (обратите внимание, что РОССИЙСКИМ он быть не перестал). А какой-нибудь Шульгин, например, родился и вырос в США, на русском практически не говорил и всю свою карьеру построил в Америке. С Россией его не связывает ничего кроме фамилии отца; поэтому он сугубо американский химик. Ким Кардашьян по тем же причинам -- именно американская, а не армянская знаменитость.
  Опять же, если вы считаете иначе -- обозначьте это здесь и приведите доводы для достижения консенсуса, а не начинайте войну правок. Timkinut (обс.) 17:41, 8 февраля 2023 (UTC)
  • Доводы такие, что Певчих сама сказала, что в россии не живет более 15 лет. Как она может быть Российской журналисткой? Более того, она сама говорила, что не понимает Россию, именно потому что давно там не живет в том же интервью Дудю Lpsspp (обс.)
    • Я бы её обозначил как русскоязычная британская журналистка. — NikoDeniko III^{обс.,вкладъ} 19:04, 23 февраля 2023 (UTC)
      • Пока не появится авторитетный источник (АИ), в котором прямо будет написано "британский журналист" или перевод/производное данного словосочетания, обсуждать нечего. Renat (обс.) 18:12, 5 марта 2023 (UTC)
        • Есть ли АИ где ее называют "российский журналист"? Lpsspp (обс.) 21:14, 11 апреля 2023 (UTC)
    • Это только если она работает в британском СМИ. Лес (Lesson) 19:36, 23 февраля 2023 (UTC)
• Это не довод. Перечитайте, пожалуйста, моё сообщение выше. Timkinut (обс.) 17:38, 22 февраля 2023 (UTC)
• набоков не жил большую часть жизни в сша, он там 20 лет всего провел - если придираться к точности аргументации 109.63.217.70 12:34, 28 февраля 2024 (UTC)

Нейтральность

Статья выглядит как написанная почти целиком со слов Марии и команды Навального.

"Первым её расследованием стало дело о завышенных ценах закупок буровых установок банком ВТБ" --- есть какие-либо подтверждения этой (как минимум) информации?

"а также фильм «Он вам не Димон»" -- участие в этом проекте тоже неплохо бы подтвердить чем-то кроме слов, появившихся спустя три года после выхода фильма.

Ujo (обс.) 17:23, 2 августа 2021 (UTC)

• Каким образом? Других источников в статье нет. Можно добавить атрибуцию - "по словам Марии", "по информации от ФБК". Saramag (обс.) 19:11, 2 августа 2021 (UTC)

Биография Певчих

Требуется переписать, добавив детали. Кто такая, когда и откуда появилась, какой был бизнес и где работала. Сейчас эта информация скрывается/удаляется из статьи по какой-то причине.— 95.67.173.49 19:31, 18 сентября 2021 (UTC)

Фотография

Фотографию не мешало бы добавить. 80.80.221.178 20:36, 9 сентября 2022 (UTC)

Война правок

Участник 176.49.167.154 ради проталкивания своей ничем не подкреплённой позиции устроил войну правок. Защитите статью, плиз. Timkinut (обс.) 15:41, 7 февраля 2023 (UTC)

Отец

Не много ли информации в разделе «Биография» касательно отца? Не о нём ведь статья. К тому же первый абзац целиком продублирован отдельно в разделе «Семья», а кроме него там пусто. С уважением, Valmin (обс.) 07:13, 28 февраля 2023 (UTC)

ошибка

не большая восьмёрка, а большая семёрка Sweeeeeee (обс.) 14:38, 3 октября 2023 (UTC)

Объявление в розыск

МВД России объявило в розыск главу Фонда борьбы с коррупцией Марию Певчих. Alexey (обс.) 16:05, 21 декабря 2023 (UTC)

Блогер

Когда это Певчих успела стать блогером??? Никогда она не была блогером!!! Что за наротив кремлёвской пропаганды, где абсолютно любых блогеров выставляют в негативном свете!!! Это как "дакомуоннужный блогер". И любой любитель путинского телевизора зайдя на эту статью и увидит "блогер", сразу подумает "ооо, опять эти блогеры, да откуда они все повылезали" ))) Стоит, точней нужно, вместо блогера добавить "общественный и политический деятель"!!!

Отмена правки

@El-chupanebrej аргументируйте, пожалуйста, отмену правки - "так называемый" - это оценочное суждение (по примеру с "якобы"). Alexey (обс.) 15:04, 29 февраля 2024 (UTC)

• Почему оценочное? Это вполне мейнстримное определение этого "реестра" в приличных источниках. El-chupanebrei (обс.) 15:16, 29 февраля 2024 (UTC)
  • @El-chupanebrej если возражений больше нет, то отмените, пожалуйста, свою правку. Alexey (обс.) 08:33, 1 марта 2024 (UTC)

• Фраза "так называемый" используется для выражения сомнения в подлинности, точности или уместности конкретного термина. Это своего рода индикатор, что автор высказывания не полностью уверен в том, о чем говорит. В энциклопедических статьях важно использовать точные и проверенные данные. Поэтому фразы вроде "так называемый" могут ввести читателя в заблуждение и вызвать у него сомнения в объективности информации. Лучше использовать более однозначные термины и избегать выражений, которые могут вызвать дискуссии или сомнения. Alexey (обс.) 16:11, 29 февраля 2024 (UTC)

• Есть специализированная статья — Иностранный агент (Россия). Там подробно и в духе плюрализма освещено, что это за статус, кем, на каких основаниях и за какие заслуги он присваивается, критика статуса есть. «Так называемый» там нет и это странное, не имеющее чёткого содержания выражение не энциклопедично. В данной статье выглядит избыточно: поскольку это официальный (а не неформальный) статус, присваемый органами власти в РФ и влекущий конкретные юридические последствия. Реестру самой Певчих, которая формирует списки кандидатов на западные санкции, тоже можно присовокупить ярлык «так называемый». Но если всюду вносить оценочное скептическое отношение, то можно постепенно начать писать в Энциклопедии — «так называемый Минюст», «так называемый суд», «так называемое правительство» и т. п. Это неверный, неэнциклопедический подход. — Leonrid (обс.) 16:35, 29 февраля 2024 (UTC)
  • Вот поэтому сухая характеристика "признал" неворректна. Предлагаю не "так называемый", а "объявил "иноагентом"". Тем более источникам это соответвует. El-chupanebrei (обс.) 08:37, 1 марта 2024 (UTC)
    • Сейчас в статье написано: "5 мая 2023 года внесена Минюстом РФ в так называемый реестр «иноагентов». В источнике написано: "добавили в список иноагентов". Но можно и так – "Минюст РФ объявил Певчих "иноагентом" и внёс в реестр". Leonrid (обс.) 09:10, 1 марта 2024 (UTC)
      • Против такого варианта не возражаю. El-chupanebrei (обс.) 09:12, 1 марта 2024 (UTC)

Британский или российский журналист

И снова всплывает эта тема. От того, что человек живет длительный срок в какой-либо стране, это не делает его принадлежащим этой стране. В общем-то все аргументы за и против уже приведены выше в аналогичном обсуждении. Теперь лишь появился АИ, что персона живет в Лондоне длительный срок. А длительный это какой? месяцы? Годы? Все еще нет АИ, что Мария работает в британских СМИ и следовательно нельзя назвать ее британским журналистом. RussianSpy (обс.) 16:30, 22 апреля 2024 (UTC)

• Ну и еще хочу добавить, что довольно странное решение размещать информацию о месте проживания прямо в преамбуле статьи. Нужно бы это перенести в основной текст. — RussianSpy (обс.) 16:59, 22 апреля 2024 (UTC)

Британский русскоязычный журналист

Статье пока не хватает точности. При определении принадлежности журналиста (или деятеля другой профессии) надо понимать главное - в какой юрисдикции работает журналист. Мария Певчих проживает и работает в юрисдикции Королевства (United Kingdom) - она британский русскоязычный журналист потому, что в юрисдикции РФ она не работает, а находится в розыске. Это ясно исходя из законодательства РФ. Частные определения с той или иной вариацией (кто она и что она делает) - лишь частные мнения, не имеющие отношения к законам той или иной юрисдикции. С уважением ко всем участникам, Kotofski (обс.) 19:56, 24 апреля 2024 (UTC)

• Есть какие-то АИ на эту тему? И давайте воздержимся пока от изменений конкретно этой части статьи до появления АИ. Миллионы граждан России живут за ее пределами, но это не делает их французскими программистами, сербскими блоггерами или грузинскими копирайтерами. Судя по всему Мария не работает ни в каких британских компаниях, а является сотрудником ФБК. Нужны АИ короче — RussianSpy (обс.) 11:34, 25 апреля 2024 (UTC)
• Есть - решение московского суда о ликвидации ФБК в России в июне 2021 года. После этого ФБК работает за пределами юрисдикции РФ как международная организация в руководстве которой Юлия Навальная, Фрэнсис Фукуяма, Мария Певчих и ряд европейских и американских политических и общественных деятелей[1]. С уважением ко всем участникам, Kotofski (обс.) 22:50, 25 апреля 2024 (UTC)
  • К счастью, решение о том, какие люди и организации к какой стране относятся, не могут приниматься властями этой самой страны. Ленин, вот например, был в эмиграции и российские власти выступали против него. По вашей логике теперь надо в преамбуле писать "швейцарский и финляндский революционер и философ". Так что ли? — RussianSpy (обс.) 05:52, 26 апреля 2024 (UTC)
    • Сравнивать Певчих с Лениным интересно. Она выступает открыто и имеет британское гражданство, а он тайный заговорщик писал статьи под псевдонимами и полулегально жил в нескольких странах не имея тогда никакого гражданства кроме Российского и конспиративно готовил теракты на своей ненавистной ему родине. Нейтральность мнений о ней и о нём сохранить непросто, но есть примеры взвешенного и вдумчивого отношения к трудным темам. С уважением ко всем участникам, Kotofski (обс.) 21:16, 11 мая 2024 (UTC)
• Пока не будет авторитетных источников, в которых Певчих рассматривают как «британскую журналистку», никакой речи о том, чтобы помещать это в преамбулу (которая так-то должна быть сжатием основных фактов из статьи), быть не может. Отменил ваши необоснованные правки, не вносите их без консенсуса. stjn 23:40, 25 апреля 2024 (UTC)
• Певчих заочно арестована в РФ и уже точно там не будет работать. Она работает без границ благодаря британскому гражданству. Её видео о работе в Великобритании, о британском гражданстве, о заработанной своим трудом собственности в Лондоне [2] набрало более двадцати миллионов просмотров за год, и уже ясно какая огромная аудитория смотрит и слушает Певчих, а значит поиск консенсуса не должен походить на спор о слоне... В статье полезно бы дать инфо об известной встрече Хиллари Клинтон и Марии Певчих на Глобальном женском форуме в Вашингтоне [3], где первая леди США поддержала работу ФБК за пределами РФ где ФБК был ликвидирован в 2021 году, и теперь это не российская, а международная организация, но ведь и об этом факте нужен консенсус. Всем участникам удачи! С уважением, Kotofski (обс.) 01:31, 26 апреля 2024 (UTC)
  • Про ваши аргументы у нас есть прекрасные правила ВП:НЕГУЩА и ВП:ОРИСС. Для того, чтобы Певчих описывать как британскую журналистку, нужно, чтобы её описывали так авторитетные источники. К счастью никто не вечен и путин когда-нибудь сдохнет, так что «уже точно там не будет работать» говорить преждевременно. Про аудиторию, Клинтон и прочее вы можете писать в своём блоге, нам нужны источники на характеристику «британская». stjn 11:39, 26 апреля 2024 (UTC)
    • Нейтральностью прям воняет 176.99.84.216 20:07, 9 мая 2024 (UTC)
      • В обсуждениях её не требуется -- ssr (обс.) 05:22, 12 мая 2024 (UTC)

Шаблон Государственный деятель, а какие она занимает государственные должности?

Статья о журналистке Певчих с шаблоном Государственный деятель не содержит описания её государственной деятельности ни в России ни вне её, да и какие и где она занимает государственные должности в Росси если это нереально для неё как гражданки враждебного России государства Великобритания? Журналист и блогер это разве государственная деятельность? Может Певчих и политик, тогда шаблон политика, но в статье она не названа политиком, скорее журналист освещающий политику. Соратник в прошлом покойного Навального - явно не гос должность, помощник по партии ликвидированной - не гос должность, а общественная работа, так может больше соответствует шаблон политик или просто персона, как у многих журналистов (Боровик, Мукусев и др) - какой же шаблон будет правдивее отражать реальное положение этой персоны? Российский ФБК был на частные пожертвования и с 2021 года ликвидирован в России. Международный ФБК не является государственным уж точно. Она пишет публикации в солидной британской прессе (The Guardian) как журналист. Может надо привести шаблон статьи к реальности с которой стоит подумав прийти к общему консенсусу? С уважением ко всем участникам, Kotofski (обс.) 21:35, 15 мая 2024 (UTC)