Обсуждение:Расстрел воспитанников Нижне-Чирского детского дома
Проект «Волгоград и Волгоградская область» (уровень ДС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Волгоград и Волгоградская область», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Волгоградом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Волгоград и Волгоградская область»: добротная статья
Важность статьи для проекта «Волгоград и Волгоградская область»: средняя
|
Проект «Вторая мировая война» (уровень ДС, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Вторая мировая война»: добротная статья
Важность статьи для проекта «Вторая мировая война»: низкая
|
 | Эта статья была предложена к переименованию в Убийство воспитанников Нижне-Чирского детского дома 10 октября 2015 года. В результате обсуждения было решено оставить название Расстрел воспитанников Нижне-Чирского детского дома без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
 | Эта статья входит в число добротных статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 20 ноября 2015 года). |
Оформление и шаблоны[править код]
Мне неизвестны шаблоны, которыми бы стоило оформить данную статью. На мой взгляд, тут возможны 2 варианта: шаблон карточка для подобных событий и навшаблон по программе Т-4.
Это не так просто как может показаться на первый взгляд. Полагаю, что написание одной статьи - ещё не основание для такой работы.
Для карточки нужно подумать какие вообще события туда стоит включать и как описывать. Массовые убийства по программе Т-4? Или не только массовые? Или не только по Т-4? Массовые расстрелы вообще? Вообще массовые убийства? События вообще сложны для отражения в карточках из-за их разнообразия.
Для создания навшаблона, на мой взгляд, недостаточно просто перечислить статьи на эту тему. Нужно собрать эти статьи в категорию, а потом представить тему концептуально, то есть структурировать информацию и предположить какие ещё статьи могут быть написаны. Итог работы над темой еврейские беженцы от нацизма в качестве примера - шаблон. --Pessimist 06:57, 2 октября 2015 (UTC)
Кстати, карточка {{Массовые убийства}} вполне годится. --Pessimist 08:54, 2 октября 2015 (UTC)
- Спасибо. Карточка вполне уместно, а специальный навшаблон я делать не готов: преступления на войне не моя тема и я в этом "плаваю". Оставим эту идею на будущее. Хотя Т-4 (будь она проклята) этого достойна. P.Fisxo 13:32, 4 октября 2015 (UTC)
Стиль[править код]
Стиль предельно казённый. Это, конечно, не может быть нарушением, но лучше бы писать на более естественном языке. Николай Эйхвальд 07:16, 4 октября 2015 (UTC)
- К сожалению все источники написаны "естественным" языком. При пересказе получается так как получилось. К тому же здесь энциклопедия. P.Fisxo 13:28, 4 октября 2015 (UTC)
- Вы наверняка знаете, что всевозможный канцелярит со страдательным залогом, цепочками родительных падежей и т.п. обязательным и неизбежным атрибутом энциклопедического изложения не является. Прошу прощения, если кажусь вам занудой, пристающим на пустом месте, но стиль - это всегда важно. С уважением. Николай Эйхвальд 13:48, 4 октября 2015 (UTC)
- Согласен. Кроме того «немецко-фашистские захватчики» — это клише пропаганды совестких времен (мы же не называем советские войска «жидо-большевиками», не так ли?) Нужно разобраться и точно указать какие именно немецкие части совершили это преступление. — KW 17:11, 5 октября 2015 (UTC)
- Скорее не "клише", а "общепринятая формулировка". К сожалению в источниках указывается только одна часть: харьковская зондеркоманда. Я понимаю, что это аналогично "жидо-большевика", но... P.Fisxo 17:33, 5 октября 2015 (UTC)
- Хотя, пожалуй, есть один вариант. Надеюсь, он будет не ориссный. P.Fisxo 17:46, 5 октября 2015 (UTC)Убийство воспитанников Нижне-Чирского детского дома
- Зондеркомманда СС — нормальный технический термин. Именно так они назыались у немцев, если не ошибаюсь. Нужно уточнить название и дать в статью. — KW 19:23, 5 октября 2015 (UTC)
- @Сергей Олегович: вы разместили шаблон {{Прояснить}}, но в данном случае это практически цитата. Я не нашёл ни одного источника, который назвал бы конкретное немецкое подразделение, которое совершило расстрел, или которому это подразделение подчинялось. По данному преступлению есть четыре основных АИ (показания Буданова на суде, акт о преступлении, показания трёх свидетелей и диссертация Павловой). Павлову не интересовали технические детали данного преступления. Для свидетелей что сс, что гестапо, что "немецко-фашистские захватчики" - всё одно. Думаю, что они вообще не задумывались о оккупационной иерархии и говорили словами по проще и менее печатными. Конечно, можно было бы на Харьковском процессе назвать все участвующие структуры, но Буланов это не сделал, а судей это не интересовало. Что в сухом остатке? Найдётся АИ в котором будет сказано "членом данного подразделения был Буланов, повешаный в Харькове" - я срадостью (поверье, именно С радостью и благодарностью) вставлю название подразделения в текст. И буду благодарен если это сделаете вы или другой редактор. P.Fisxo 04:50, 6 октября 2015 (UTC)
- Зондеркомманда СС — нормальный технический термин. Именно так они назыались у немцев, если не ошибаюсь. Нужно уточнить название и дать в статью. — KW 19:23, 5 октября 2015 (UTC)
- Хотя, пожалуй, есть один вариант. Надеюсь, он будет не ориссный. P.Fisxo 17:46, 5 октября 2015 (UTC)Убийство воспитанников Нижне-Чирского детского дома
- Скорее не "клише", а "общепринятая формулировка". К сожалению в источниках указывается только одна часть: харьковская зондеркоманда. Я понимаю, что это аналогично "жидо-большевика", но... P.Fisxo 17:33, 5 октября 2015 (UTC)
- Согласен. Кроме того «немецко-фашистские захватчики» — это клише пропаганды совестких времен (мы же не называем советские войска «жидо-большевиками», не так ли?) Нужно разобраться и точно указать какие именно немецкие части совершили это преступление. — KW 17:11, 5 октября 2015 (UTC)
- Вы наверняка знаете, что всевозможный канцелярит со страдательным залогом, цепочками родительных падежей и т.п. обязательным и неизбежным атрибутом энциклопедического изложения не является. Прошу прощения, если кажусь вам занудой, пристающим на пустом месте, но стиль - это всегда важно. С уважением. Николай Эйхвальд 13:48, 4 октября 2015 (UTC)
Память[править код]
Весь раздел - совершенно незначимый факт и подлежит удалению --Шнапс 03:52, 6 октября 2015 (UTC)
- Соглашусь. "Учащиеся школы провели исследование", газета "Нижнечирские вести"...Николай Эйхвальд 03:54, 6 октября 2015 (UTC)
- Угу, совершенно согласен. Только проблема в том, что за 70 лет С момента расстрела больше НИКАКОЙ памяти нет. И хорошо хоть такая есть. Нет взрослых исследований (Павлова зацепился краешком, но не более), нет памятников, памятных знаков, досок и тп. Ничего нет, только несколько работ школьников. Я бы так и написал: детей предали три раза (не эвакуировали, воспитатели разбежались, сейчас никто о них не вспоминает), но это, боюсь, ещё менее энциклопедично. P.Fisxo 04:12, 6 октября 2015 (UTC)
- Если нет другой памяти - не надо писать ни о какой. Мы же тут пытаемся отразить реальность, а не написать хоть что-то о событиях, имеющих значение. Раздел "Память" предполагает более масштабный уровень, чем "исследование" пары школьниц. Про "предательства" и правда совсем не стоит писать: такие вещи пришлось бы сносить без предупреждения. Николай Эйхвальд 04:37, 6 октября 2015 (UTC)
- А чем, собственно, не реальность - дети пишут, взрослые их направляют. Память это ведь не только памятники, но и другие формы. Они, ведь, в рамках своего проекта каждый год в местном доме культуры рассказывают напоминают о прошедшем. Я не настаивают на сохранении раздела в таком виде. Но вот если бы дети выступили бы на генассамблее ООН - это было бы достойно упоминания? А если бы об этом рассказала местячковая Вашингтон пост? Я вот не уверен, что последняя газета для местных жителей была бы авторитетнее. Вот если бы информация в Нижнечирских вестях вступила бы противоречие С инфой из вашпост - тут можно было бы дискутировать. P.Fisxo 16:22, 6 октября 2015 (UTC)
- Нас с вами интересует значимость, правильно? Поэтому выступление вот этих самых школьниц на генассамблее ООН, конечно, заслуживало бы упоминания. И статья в "Вашингтон Пост" тоже. Мы бы подумали, в какой раздел это поместить, но тиснули бы в статью обязательно. "Нижнечирские вести" же с местным ДК - увы. Об "авторитетности для местных жителей" говорить не будем: у нас же тут энциклопедия, и критерии АИ общие для всех. Николай Эйхвальд 16:27, 6 октября 2015 (UTC)
- А чем, собственно, не реальность - дети пишут, взрослые их направляют. Память это ведь не только памятники, но и другие формы. Они, ведь, в рамках своего проекта каждый год в местном доме культуры рассказывают напоминают о прошедшем. Я не настаивают на сохранении раздела в таком виде. Но вот если бы дети выступили бы на генассамблее ООН - это было бы достойно упоминания? А если бы об этом рассказала местячковая Вашингтон пост? Я вот не уверен, что последняя газета для местных жителей была бы авторитетнее. Вот если бы информация в Нижнечирских вестях вступила бы противоречие С инфой из вашпост - тут можно было бы дискутировать. P.Fisxo 16:22, 6 октября 2015 (UTC)
- Если нет другой памяти - не надо писать ни о какой. Мы же тут пытаемся отразить реальность, а не написать хоть что-то о событиях, имеющих значение. Раздел "Память" предполагает более масштабный уровень, чем "исследование" пары школьниц. Про "предательства" и правда совсем не стоит писать: такие вещи пришлось бы сносить без предупреждения. Николай Эйхвальд 04:37, 6 октября 2015 (UTC)
- Угу, совершенно согласен. Только проблема в том, что за 70 лет С момента расстрела больше НИКАКОЙ памяти нет. И хорошо хоть такая есть. Нет взрослых исследований (Павлова зацепился краешком, но не более), нет памятников, памятных знаков, досок и тп. Ничего нет, только несколько работ школьников. Я бы так и написал: детей предали три раза (не эвакуировали, воспитатели разбежались, сейчас никто о них не вспоминает), но это, боюсь, ещё менее энциклопедично. P.Fisxo 04:12, 6 октября 2015 (UTC)
Мнение[править код]
Статья походит на пропаганду министерства Эрэнбурга. Обвинения направлены в адресс немцев. но упомянуты 2 офицера говорящих по русски. Имя Аликс якобы немца несвойтсвенно в немецком. есть тольк Алекс как сокращение Александру. Неоспорим факт. что Сталин приказал применять террор против окупированного населения изветсным цитированным приказом. путем уничтожения жилья и продовольствия и других ресурсов. Это уничтожение производилось как артаобстрелами вблизи линии фронта отступающими. так и путем ручного поджега руками красноармейцев и взрывами и позднее партизанами как Космедемьянская. группами фанатичных самоубийц. Также известны акции навешать такие преступления немцам как сожжение жителей деревни Хатынь. Так что это преступление еще не исследовано доподлинно. И именно участие в этом иностранной прессы и ООН говорит о том. что этот случай на самом высшем уровне т.е это Эрэнбург и Сталин. Упоминание Гестапо. Все архивы Германии попали в руки победителей и у нас не нашлось никакого приказа? На этом материале современные авторы сочиняют душераздирающие литературные фантазии. Комментары тоже зажают занадки о своем душевном и человеческом мировоззрении. Им не нравится "немецко-фашистскими"ю странно все. 158.181.73.21 09:27, 22 сентября 2020 (UTC)