Обсуждение:Самокатчики (похороненные у Кремлёвской стены)

Перенес со своей страницы обсуждения

Я вам уже один раз всё объяснил.

"Мы должны дать определения понятия" - вот мы и даём его, т.к. он переадресовывается из статьи похороненых на Красной площади и там под этим названием есть подраздел и перечислены фамилии похороненных. Еще раз повторяю, что здесь самокатчики, не термин определения рода войск, а термин группы людей похороненных на Красной площади.

И прекратите войну правок. Если вам так хочется, описать самокатчиков. Создайте отдельную статью о роде войск САМОКАТЧИКИ--ГАИ 14:30, 24 февраля 2010 (UTC)

Не могу согласитья с Вами. Представьте себе, что статья Гренадеры начинается так: "Гренадеры - офицеры и солдаты Гренадерского корпуса павшие в бою под Плевной, во время Русско-турецкой войны 1877—1878, которым в Ильинском сквере Москвы установлен памятник." Абсурд?

Любая статья в Википедии должна начинаться с универсального определения. Передаю спор на рассмотрение своего наставника - Dr Bug (Владимир² Медейко) Olegwiki 09:52, 25 февраля 2010 (UTC)

Насколько я могу судить, в источниках в первую очередь под самокатчиками подразумевается род войск, а не конкретные захороненные на Красной площади. Не уверен, что последние представляют достаточный интерес для создания отдельной энциклопедической статьи. Прошу обе стороны предоставить источники определений и использования термина. Спасибо! Dr Bug (Владимир² Медейко) 10:32, 25 февраля 2010 (UTC)

• • Есть статья Некрополь у Кремлёвской стены и такая же категория. Такие же статьи есть и в других виках.

Не все похороненные на Красной площади на сегодня известны. Соответственно в литературе (Я. Я. Пече «Красная гвардия в Москве в боях за Октябрь», Москва—Ленинград, 1929 г., Абрамов Алексей. У Кремлёвской стены. - М., Политиздат, 1988. ISBN 5-250-00071-1, Москва. Энциклопедия. 1980 г., [1] и др.), часть похороненных объеденены в группы и им данны названия ДВИНЦЫ. КРЕМЛЁВЦЫ, САМОКАТЧИКИ. Эти понятия присутствуют во всех энциклопедиях, где говорится о некрополе на Красной площади. И соответственно в энциклопедиях, помимо общих статей, есть и отдельные статьи с такими названиями. Также сделано и в ВИКИ, где в статье Некрополь у Кремлёвской стены есть подразделы с такими названиями.

По похороненным на Красной площади, есть отдельные статьи, как о персоналиях прошлого и соответсвенно идет перенапрвление на эти статьи из общей сводной статьи СТакже есть отдельные статьи о Двинцы. Кремлёвцы, Самокатчики - т.к. по многим захороненным из этих групп известны только фамилии и естественно даются пояснения почему, в энциклопедиях их так называют и почему их похоронили на Красной площади.

Эти статьи, находятся в категории Похороненные в некрополе у Кремлёвской стены, поэтому и дано определение, то которое существует.

По - моему спор вообще на пустом месте. Если необходимо иметь статью о роде войск, так пусть товарищ её и напишет. В вике сплошь и рядом - указывается , что у этого термина есть и другие значения. Зачем покойников и род войск объединять?? Тем более, там планируется разместить фото похороненных и т.д.

Если следовать логике Olegwiki, то в статье Двинцы надо вначале описать всё о 5-й армии Северного флота. Однако там 5-я армия имеет свою статью, куда и идет отсылка, для тех кому это интересно.

По поводу гренадёров. Не надо передергивать и доводить до абсурда. У нас, что гренадёры погибали только у Плевны и им один только памятник?? Вы когда приводите примеры, сами их смотрите? Памятник героям Плевны- памятник русским гренадерам... Здесь нет определения, кто такие гренадёры. Для этого есть статья Гренадеры.

Вот и вы создайте отдельную статью о роде войск.--ГАИ 19:33, 25 февраля 2010 (UTC)

Насколько я вижу, слово "самокатчики" в источниках используется преимущественно для рода войск. Поэтому если выносить что-то в другую статью - то не род войск, а информацию о конкретных самокатчиках, захороненных у кремлёвской стены, насколько я могу судить. Dr Bug (Владимир² Медейко) 12:52, 26 февраля 2010 (UTC)

• Извините, но я ничего не понял из вашего рассуждения и его логику. Зачем, что - то переносит из написаной статьи. А не создать новую???

Может я что-то не доходчиво объяснил. Попробую, еще раз.

• 1. Есть СВОДНАЯ статья Похороненные в некрополе у Кремлёвской стены.
• 2. Есть в этой статье подраздел "самокатчики". Общепринятое название конкретных людей, похороненных у Кремля.
• 3. Создана статья под названием "самокатчики". Где рассказывается об этих конкретных людях. Естественно статья начинается с определения, что самокатчики - это такие люди похороненные у Кремлёвской стены.
• 4. Оппонент решил сообщить, что слово "самокатчики" употребляется и как род войск. И решил об этом роде войск, что-то рассказать. В чём проблема. Пишется самостоятельная статья. У нас, что одно и тоже слово не может иметь несколько значений???
• 5. Источники, где употребляется слово "самокатчики" в другом значении я вам также привел.
• 6. По моему ваш подопечный вместо дела, просто отнимает время у людей.
• 7. Чтобы больше не заниматься пустословием, я переименую статью. Пусть ваш подопечный пишет.Посмотрим на результат. Я думаю, на этом всё и закончится.--ГАИ 14:06, 26 февраля 2010 (UTC)