Обсуждение:Самые первые

Требуется помощь

• Хочу обратиться к тем, кто любит наших актёров (и кому дорога память о наших былых победах): пожалуйста, зарегистрируйте этот фильм в IMDb, а то двенадцать актёров, которые уже имеют свою страницу в этой базе данных, не могут получить соответствующую запись. --Ратша 14:23, 12 октября 2011 (UTC)

Консультанты фильма

Совершенно случайно натолкнулся на следующую аннотацию:
Рассветаев, В. В.
Секреторная и двигательная функция желудка у собак при укачивании [Текст] : экспериментальное исследование / В. В. Рассветаев ; ВМА им. С. М. Кирова. - Ленинград : Изд-во ВМА им. С. М. Кирова, 1957. - 434 с. - Б. ц.
Может статься, что именно он был одним из консультантов фильма. --Ратша 19:18, 21 октября 2011 (UTC)

Данные с официальной страницы Киностудии «Ленфильм»

САМЫЕ ПЕРВЫЕ

1961, 95 мин., ч/б жанр: мелодрама

реж. Анатолий Граник, сц. Александр Тверской, опер. Музакир Шуруков, худ. Николай Суворов, комп. Исаак Шварц, зв. Семен Шумячер

В ролях: Игорь Пушкарев, Нина Дробышева, Людмила Шагалова, Владимир Честноков, Владимир Самойлов, Олег Жаков

Летчику Сергею Сазонову предлагают вступить в группу космонавтов. О своих занятиях астронавтикой он не говорит даже жене, Наташе. На приеме в Кремле, в честь полета Юрия Гагарина, супруги Сазоновы присутствуют вместе, и тут Сергею сообщают, что начинается новая программа подготовки, цель которой — Луна.
«Самые первые» (рус.) Ленфильм. Аннотированный каталог фильмов киностудии «Ленфильм» 1918—2003. --Ратша 16:02, 28 октября 2011 (UTC)

• Мне кажется странным определение жанра советского фильма 60- годов о космонавтике — мелодрама. Это, по- моему, совершенно невозможно. В подтверждение своих сомнений привожу наскоро подобранный материал [1]. Смею предположить, что "мелодрамой" фильм «Самые первые» стал совсем недавно, в наше время почитания мелодрам.

К материалу статьи надо добавить изображение. В интернете можно кое-что найти — я смотрела. Хотела поставить его ещё вчера, но у меня начались проблемы с компьютером.
Фильм снимался в то время, когда все сведения о космических программах были строго секретными и создателям пришлось многое домысливать самим. Может быть, как-то упомянуть об этом?
Я думаю, стоит изложить сюжет более подробно (я постараюсь помочь, если будет нужно).
И вообще, пороюсь в интернете — вдруг что-нибудь ещё найду. --Gjerda-18 20:34, 28 октября 2011 (UTC)

• Абсолютно согласен с мнением по поводу мелодрамы. Звучит и в самом деле несколько странно. Фильм, скорее всего, задумывался как героико-патриотический или героико-романтический. И в то время это было абсолютной правдой. Иначе как героями космонавтов и назвать-то язык не поворачивается. Однако, как правильно замечено, на фильм наложилась атмосфера того времени. В обстановке, когда, даже мельком, брошенное слово, тщательнейшим образом анализировалось западными спецслужбами, создать киношедевр было нельзя. Слишком уж высоки были ставки в космической гонке, и любое приближение к реальности, в силу этого, жесточайшим образом пресекалось. Вероятно поэтому и было принято решение (вполне допускаю, что на уровне не ниже ЦК партии) взять и показать, на примере главного героя картины Сергея Сазонова, что наши космонавты никакие не бездушные исполнители, не винтики машины, а простые, по сути своей, советские люди, ставшие героями именно тогда, когда того потребовала Родина. И при этом ничего экстремального. Впрочем такой подход был полностью оправдан: ничего экстремального и нельзя было показывать. Мы показываем что-либо в фильме, а какой-то американский «аналитик» с экрана телевизора вещает своим гражданам: «Да вы посмотрите, русским же просто повезло. Даже в кино, где русские всегда себя хвалят, они, на этот раз, были вынуждены сказать правду...». После таких заявлений мы, при их-то пропаганде, от клейма «везунчиков» уже никогда бы не отмылись. И где бы были все наши достижения и триумфальные зарубежные визиты Гагарина? Поэтому получилось то, что получилось. Но и называть фильм мелодрамой тоже, думается, несправедливо. Самым правильным, на мой взгляд, было бы отнести фильм к героико-романтическому жанру. --Ратша 07:01, 29 октября 2011 (UTC)

Жанры. Не надо к каждому фильму новый жанр придумывать (героико-романтический)--Valdis72 07:12, 29 октября 2011 (UTC)

Ну, Влад, от Вас никуда. Только мне хотелось бы сказать на будущее о том, что у меня есть дурная привычка обдумывать, прежде чем что-то сказать. Вы можете в этом убедиться, если запустите Гугл со словами "героико-романтический ". --Ратша 08:10, 29 октября 2011 (UTC)

При чём тут Гугл, там могут писать что угодно. А я вам привёл таблицу, выработанную участниками годами.--Valdis72 09:44, 29 октября 2011 (UTC)

Я не знаю, кто и как разрабатывал эту таблицу, но почему-то оказался забыт один из древнейших жанров. --Ратша 09:55, 29 октября 2011 (UTC)

Тогда подымайте этот вопрос на ВП:КИНО. Отсебятину я буду откатывать.--Valdis72 10:03, 29 октября 2011 (UTC)

Влад, я читал эти обсуждения и могу с сожалением констатировать, что таким как я там делать нечего. Вы - обладаете напором, поэтому Вам туда и дорога. Может чего и удастся добиться. Тем более, что этот жанр ведёт свою родословную ещё с древнегреческих времён. А вводить ничего нового я и не собирался. Не по чину. И хорошо бы закончить это обсуждение. Нехорошо, когда страничка фильма превращается в место разборок. --Ратша 11:06, 29 октября 2011 (UTC)

Какие разборки и какие чины? Вы о чём? Здесь все равны. Не забывайте об этом. проекта:Кино/Оформление_статей_о_кино А там подайте просто тему, кто-то да откликнется, кто-то будет за, кто-то будет против. Это нормально. Главное не бояться высказывать своё мнение. --Valdis72 11:11, 29 октября 2011 (UTC)

• Уважаемая Gjerda-18. Как человек, которые пока ещё мало что может, хочу сказать, что любая Ваша помощь в редактировании странички фильма никогда не будет лишней. Потому что, к примеру, сам я пока всего лишь уточняю и дополняю данные по членам съёмочной группы. Но стараюсь это делать на совесть. А вот писательским талантом, к сожалению, не обладаю. Могу лишь подредактировать, потому что чувство стиля вроде бы есть. --Ратша 08:30, 29 октября 2011 (UTC)
• Gjerda-18, Благодарю Вас за фотографию! И, пожалуйста, не вините меня за её перемещение, ибо я к этому совершенно непричастен. --Ратша 18:58, 29 октября 2011 (UTC)

Приношу свои извинения за не очень хорошие фотографии, трудно найти что-то более качественное. Сейчас совсем нет возможности этим заниматься, но я "вернусь" при первой возможности. --Gjerda-18 22:07, 29 октября 2011 (UTC)

Господи, Gjerda-18, за что Вы извиняетесь! Ведь это только благодаря Вам и be-nt-all страничка доведена до ума и теперь, хоть в какой-то степень, соответствует требованиям Википедии. --Ратша 05:52, 30 октября 2011 (UTC)

Здравствуйте, Ратша! Вы напрасно так бурно конфликтуете с Valdis72, он не хотел ничего плохого. Дело в том, что в Википедии работает очень много людей и их действия и отношения друг к другу строго регламентированы правилами. В оформлении статей тоже нужно подчиняться определённым правилам. Valdis72 пытался «подогнать» статью к принятым нормам оформления. Нравятся нам эти правила или не нравятся, но их надо придерживаться. Посвящение к фильму, я думаю, можно поместить, но не в таком виде, как Вы его поставили — такие «плакаты» не делают, может это и впечатляет, но все страницы Википедии должны быть выполнены в одном стиле. А как разместить это посвящение, надо подумать. Не надо нервничать и не надо торопиться. Википедия тем и хороша, что статью можно дополнять сколько угодно. В статье ещё многое можно доделать, но сначала надо успокоиться. Никто не хочет ничего плохого, разберёмся. --Gjerda-18 20:08, 30 октября 2011 (UTC)

• Уважаемая Gjerda-18! Мне не хочется превращать эту страничку в страничку дискусий. Могу сказать лишь одно, что я Вас понял. Лучше поделитесь, чем Вы предпочитаете заниматься в Википедии. Часть Ваших сильных сторон, Вы уже продемонстрировали. Мою работу Вы тоже видите: титры и новые имена. Сегодня, к примеру ввёл в оборот ещё одно новое для Википедии имя - Лидии Петровны Шильдкнехт. До этого она была лишь Людмилой Шильдкнехт. --Ратша 20:45, 30 октября 2011 (UTC)
  • Ну вы даёте: ввёл в оборот ещё одно новое для Википедии имя.. До этого она была лишь Людмилой Шильдкнехт. А после вашего введения она сразу стала Лидией Петровной.--Valdis72 16:05, 31 октября 2011 (UTC)

Отношения с Википедией у меня самые поверхностные — я мало в ней разбираюсь и многого не умею, но учусь по мере необходимости. Для серьёзных статей у меня нет времени. Занимаюсь я разными милыми пустяками (мультфильмами, например). --Gjerda-18 15:44, 31 октября 2011 (UTC)

На страничках с описаниями мультиков, можно быстро чему научиться. Я посмотрел штуки три, когда искал мультипликаторов для "Ассы". Впечатление было очень и очень хорошее. А ещё я видел Ваши правки на страничках сказок, когда добавлял ссылки с именами членов съёмочных групп. --Ратша 16:36, 31 октября 2011 (UTC)

• Я так понимаю, Ратша обращался ко мне и имел ввиду, что он уточнил информацию и исправил неправильно указанное имя. Если это так, то не вижу в этом ничего потешного. А способ выражать свои мысли... ну что ж, у разных людей он разный. --Gjerda-18 16:30, 31 октября 2011 (UTC)
  • Вы совершенно правы, уважаемая Gjerda-18. И я рад, что удалось найти и, возможно, надолго сохранить, ещё одно имя. Но делать это, с каждым днём, становится всё сложнее: теперь чуть ли не на каждую редкую фамилию получаешь порцию желающих познакомиться. --Ратша 17:37, 31 октября 2011 (UTC)
    • Уважаемая Gjerda-18! Спасибо Вам за помощь и поддержку! Наконец-то всё благополучно завершилось. С уважением, --Ратша 06:11, 2 декабря 2011 (UTC)

Уточнение

• Название бутерброда дано как «сандвич», а не «сэндвич», в полном соответствии с «С толковым словарём русского языка» С. И. Ожегова того времени. В статье Википедии указано, что оба название равнозначны.

Добавлена категория о цензуре

Мною была вставлена категория «Цензура в СССР», потому что трудно даже представить, чтобы что-либо диссидентское подвергалось такой жесточайшей цензуре, как этот фильм. Когда речь идёт о гостайне, никто, ни в одной стране мира, не спрашивает мнение каких-то там киношников, а просто вырезают и забирают с собой всё, что только может представлять хоть какой-то секрет. --Ратша 18:15, 13 ноября 2011 (UTC)

Очень рада, что конфликт исчерпан и статья оставлена

• Всё время просматривала эту страницу, ожидая положительного решения, в котором и не сомневалась. --Gjerda-18 14:20, 2 декабря 2011 (UTC)