Обсуждение:Убийство Зелимхана Бакаева
   | Эта страница была условно оставлена до 6 января 2018. Итог подведён согласно обсуждению от 18 октября 2017. |
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/24 июня 2018. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
При этом статья была переименована из старого названия Похищение Зелимхана Бакаева в новое — Исчезновение Зелимхана Бакаева. Решение о переименовании административное, оспаривание — на странице ВП:ОСП. Джекалоп (обс.) 08:19, 1 июля 2018 (UTC)
 | Эта статья была кандидатом в добротные статьи русской Википедии. См. страницу номинации (статус не присвоен 15 октября 2018 года). |
ВП:СОВР и, в частности ВП:СЛУХИ[править код]
@Терпр: коллега, в статье и так хватает проблем с ВП:СОВР. Пожалуйста, не надо их усугублять. Сообщение "Новой газеты" с текстом вида "Так, в январе стало известно о смерти певца Зелимхана Бакаева... Позже стало известно о том, что Бакаев мертв..." и т.д., это в чистом виде ВП:СЛУХИ в части
Остерегайтесь источников, использующих обтекаемые выражения и ссылающихся на анонимные источники.
Пожалуйста, уберите основанные на этом источнике фрагменты из статьи, или я буду вынужден обратиться на ЗКА.--Yellow Horror (обс.) 22:00, 5 августа 2018 (UTC)
- Других источников всё равно нет и явно не будет, потому игнорировать информацию от «Новой газеты» тоже не стоит. MisterXS (обс.) 22:17, 5 августа 2018 (UTC)
- Устанавливать факт смерти пропавшего лица "Новая газета" не компетентна от слова "совсем". О предполагаемой смерти Бакаева есть упоминание на сайте ПАСЕ. Там тоже ссылаются на "Новую", но это хотя бы вторичный АИ. Пока Бакаев не объявлен умершим официально, писать об этом на основании сообщения СМИ без чёткой ссылки на источник сведений - грубое нарушение ВП:СОВР.--Yellow Horror (обс.) 22:30, 5 августа 2018 (UTC)
- А насчёт "других источников явно не будет" - если их и правда не будет, со временем статью зачистят по НЕНОВОСТИ. Но я думаю, Вы ошибаетесь.--Yellow Horror (обс.) 22:40, 5 августа 2018 (UTC)
- Пока Бакаев не объявлен официально мертвым его же убийцами? Абсурд. Новая газета в этой истории железобетонный АИ, поскольку она и разрабатывает эту тему уже несколько лет. Вот к Комсомольской правде вопросы бы были --Терпр (обс.) 12:30, 6 августа 2018 (UTC)
- Следуя Вашей логике, если я начну разрабатывать тему шушпанчиков, и буду писать об этом несколько лет, то стану железобетонным АИ по шушпанчикам? Насколько мне известно, авторитетность источников для Википедии работает несколько иначе. Заявление "Новой газеты" "стало известно о том, что Зелимхан Бакаев умер в январе" без указания источника таких сведений является первичным источником сомнительной авторитетности, а использование таковых строго запрещено ВП:СОВР. Ещё раз прошу Вас удалить внесённые на основании этого источника фрагменты из статьи.--Yellow Horror (обс.) 12:45, 6 августа 2018 (UTC)
- Вы действительно ожидаете, что в сложившейся ситуации будут раскрыты источники информации и/или будет официальное решение (это даже при том что официальные власти даже не делаю вид, что что-то расследуют)? ПАСЕ предполагает что певец убит, Новая газета — тоже, одни ссылаются на других и никакой другой информации нет и не будет. А ВП:СЛУХИ и тем более ВП:СОВР это всё-таки несколько о другом. be-nt-all (обс.) 12:57, 6 августа 2018 (UTC)
- Меня устраивает мнение ПАСЕ, поскольку оно и излагается как мнение: "Several persons are still missing, including the pop singer Zelim Bakayev, who is now believed to have died following his abduction". Меня не устраивает "Новая газета" в качестве "железобетонного АИ", поскольку она преподносит похищение и смерть Бакаева как установленные факты, не обладая на то необходимой компетентностью и не указывая компетентных источников, да и вообще никаких источников, даже анонимных. Если это не предмет ВП:СЛУХИ, о чём тогда вообще написано в этом правиле? И да, я считаю, что официальное решение о признании Бакаева умершим воспоследует, рано или поздно. И что не дело Википедии бежать впереди паровоза истории на поводке ангажированного первичного источника.--Yellow Horror (обс.) 13:34, 6 августа 2018 (UTC)
- «ангажированного первичного источника». Ой всё Терпр (обс.) 13:45, 6 августа 2018 (UTC)
- Меня устраивает мнение ПАСЕ, поскольку оно и излагается как мнение: "Several persons are still missing, including the pop singer Zelim Bakayev, who is now believed to have died following his abduction". Меня не устраивает "Новая газета" в качестве "железобетонного АИ", поскольку она преподносит похищение и смерть Бакаева как установленные факты, не обладая на то необходимой компетентностью и не указывая компетентных источников, да и вообще никаких источников, даже анонимных. Если это не предмет ВП:СЛУХИ, о чём тогда вообще написано в этом правиле? И да, я считаю, что официальное решение о признании Бакаева умершим воспоследует, рано или поздно. И что не дело Википедии бежать впереди паровоза истории на поводке ангажированного первичного источника.--Yellow Horror (обс.) 13:34, 6 августа 2018 (UTC)
- Честно говоря и Кадыров говорит, что убит. А вот версии предполагаются разные --Терпр (обс.) 13:26, 6 августа 2018 (UTC)
- Ссылка. MisterXS (обс.) 14:08, 6 августа 2018 (UTC)
- Мне больше нравится расшифровка в Новой. --Терпр (обс.) 14:20, 6 августа 2018 (UTC)
- Ссылка. MisterXS (обс.) 14:08, 6 августа 2018 (UTC)
- Вы действительно ожидаете, что в сложившейся ситуации будут раскрыты источники информации и/или будет официальное решение (это даже при том что официальные власти даже не делаю вид, что что-то расследуют)? ПАСЕ предполагает что певец убит, Новая газета — тоже, одни ссылаются на других и никакой другой информации нет и не будет. А ВП:СЛУХИ и тем более ВП:СОВР это всё-таки несколько о другом. be-nt-all (обс.) 12:57, 6 августа 2018 (UTC)
- Следуя Вашей логике, если я начну разрабатывать тему шушпанчиков, и буду писать об этом несколько лет, то стану железобетонным АИ по шушпанчикам? Насколько мне известно, авторитетность источников для Википедии работает несколько иначе. Заявление "Новой газеты" "стало известно о том, что Зелимхан Бакаев умер в январе" без указания источника таких сведений является первичным источником сомнительной авторитетности, а использование таковых строго запрещено ВП:СОВР. Ещё раз прошу Вас удалить внесённые на основании этого источника фрагменты из статьи.--Yellow Horror (обс.) 12:45, 6 августа 2018 (UTC)
По запросу на ВП:ЗКА я посмотрел спорные фрагменты на предмет нарушения ВП:СОВР. Я убрал из преамбулы утверждение, основанное на единственном источнике — в то же время, полагаю, там было бы уместно написать, что ряд источников считают смерть Бакаева или фактом, или весьма вероятной. Упоминание сообщения «Новой газеты» в тексте статьи правил не нарушает — ВП:СЛУХИ говорит несколько о другом (а в журналистних расследованиях использование неназываемых «информированных источников» нередко — например). NBS (обс.) 19:49, 14 августа 2018 (UTC)