Обсуждение:Физули (город)

Гадрутский или Мартунинский район?

Если посмотреть на карту, то отчётливо видно, что село находиться в Гадрутском районе, но согласно переписи НКР, село Варанда находиться в Мартунинском районе и население села составляет 70 человек. Так к какому же району всё-таки следует относить село?--Ліонкінг 10:01, 1 марта 2009 (UTC)

Это село Варанда в переписи это другое село, до конфликта азербайджанское в НКАО, кажется Карадаглы. В Физули никто не живет. Grag 19:40, 3 марта 2009 (UTC)

А Физули как-нибудь обозначается (например, здесь? Если не обозначается, то нужно убрать информацию о том, что иное название Физули - Варанда. Меня мучает подозрение, что Варандой называют не конкретно город Физули, а Физулинский район (или территорию, близкую к нему по границам). Dinamik 19:58, 3 марта 2009 (UTC)

Физули может именуется Сардар? Или нет? Кстати, в Физули было село под названием Карабах, оно сейчас как? Неужели тоже Арцах? Талех

Тут не обозначается, но где-то были карты где обозначалось. В НКР, как я понимаю есть система получения статуса села, и потому я считаю, что указывать все названия, взявшиеся неизвестно откуда не нужно (Вообще Варанда это меликство, приблизительно на месте Мартунинского района, несколько больше этого района, но причем тут поселение русских Карягино?). Мне известны примеры, что село получило статус общины после переписи (районы делятся на общины из 1 или реже нескольких сел), село Кнараван в 2006, но нужно, если нет в переписи привести АИ, что официальный статус имеется. Потому скажем Агдам иногда Акн, иногда Акта, и я подозреваю что эти названия сочинены на форумах. Grag 20:54, 3 марта 2009 (UTC)

есть система получения статуса села - скорее армянских сёл; азербайджанские сёла лежат в руинах или пустые, населённые пункты-призраки. Если нет АИ об именовании Физули и Агдама, то наверно можно убрать Варанду и Акн. Талех

Уважаемые участники, я призываю Вас не делать преждевременных выводов. Ліонкінг 21:28, 3 марта 2009 (UTC)

Удалила информацию без источников.--Thaleh 21:37, 17 марта 2009 (UTC)

Физул(и) - Варанда

Меня мучают смутные подозрения, что Варандой-таки называют не населённый пункт Физули, а Физулинский район, причём неофициально. Плюс есть ещё село Варанда, с населённый пунктом Физули не совпадающее (то, что проходит по переписи НКР в Мартунинском районе). Dinamik 22:51, 17 марта 2009 (UTC)

• азербайджанский сайт
• русский сайт
• английский сайт

Могу предоставить дополнительные ссылки на азербайджанские сайты.

Варанда имеет много значений, в т.ч. река, село (как минимум одно) и меликство. Естественно можно и запутаться. Но ссылки, подтверждающие то, что Физули = Варанда я уже привёл (в т.ч. и азербайджанские). А Варандское меликство было больше по территории бывшего Физулинского района, но естественно о нём азербайджанская сторона предпочитает умалкивать во избежание лишних проблем для себя. Ліонкінг 23:13, 17 марта 2009 (UTC)

• «Fizuli ... is a rayon of Azerbaijan... Part of this region is now under the occupation of Armenian separatists from Nagorno-Karabakh, who have named it Varanda» - «Физули - район в Азербайджане. Часть этого региона в настоящий момент находится под оккупацией армянскими сепаратистами из Нагорного Карабаха, которые называют его Варандой.»
• «в Нагорном Карабахе есть провинция - Физул (армяне называют ее Варанда).»
• «Fizuli ... is a rayon of Azerbaijan. Part of this region is now under the occupation of Armenian separatists from Nagorno-Karabakh, who have named it Varanda.» - «Физули - район в Азербайджане. Часть этого региона в настоящий момент находится под оккупацией армянскими сепаратистами из Нагорного Карабаха, которые называют его Варандой.»

Речь-таки пока идёт о районе. В статье в en-wiki, в которую или из которой была скопирована информация 1-го и 3-го источников, ещё была отсылка вот сюда (из книги Brady Kiesling & Raffi Kojian. Rediscovering Armenia. — Tigran Mets. — 2001. — ISBN 978-9993052289, 9993052280.). Там вроде бы Varanda уже используется как обозначение населённого пункта (т. к. есть сочетания вида road Martuni - Varanda), но возникает вопрос, является ли это название официальным? Не назвали ли авторы населённый пункт Физули Варандой по аналогии с районом (Физулинский район - Варанда)? Вот здесь пишут «city of Varanda (former Fizuli)», но неупоминание города в переписи выглядит очень странно. Dinamik 00:03, 18 марта 2009 (UTC)

Отсуствие упоминания в переписи уже не странно. Это уже не первый населённый пункт, которого нет в списке. Но нужно обратить внимание на то, что в конце перечня населённых пунктов района указываеться графа "иные территорие" и например в конце списа НП Гадрутского района указана цифра в 248 человек постоянного населения по состоянию на 2005 год. Поэтому мы лишь не можем подтверждать наличие данного НП в переписи, но отрицать его наличие мы также не можем.

Понятно, что не все население живет в официальных населенных пунктах. Вероятно, что часть из них живет именно в этих разрушенных городах. Скажем на месте Джебраила явно видны неразрушенные и скорее всего заселенные дома. Возможно Джракану прискоят статус общины, тогда и укажем. Grag 19:37, 18 марта 2009 (UTC)

Если говорить про трассу Мартуни — Варанда, то всё верно выходит. Это не сельская трасса скорее всего, а участок важной в прошлом трассы Агдам — Марутни — Варанда (бывш. Физули) — Гадрут — Джракан (бывш. Джебраил). Это ещё одно подтверждение не случайности совпадения.

Ну а вот этот файл, думаю окончательно должен убить все сомнения в зародыше. Ліонкінг 10:54, 18 марта 2009 (UTC)

Факт употребления, думаю, таки подтверждён, но пока на «неофициальном» уровне - переоформил преамбулу в соответствии с этими данными. Dinamik 11:41, 18 марта 2009 (UTC)

Я был против указния того, что Физули Варанда село согласно юриздикции НКР. Это не подтверждают источники, перепись НКР, нынешний вариант (на неофициальном уровне) мне кажется оптимальным и соотвествующим источникам. Правда не ясно, почему все эти неофициальные источники упоминают это название, но факт на лицо. Добавлю на счет Варанды как местности, Варанда, это Мартунинский район, а не Физулинский. Но меликство Варанда было больше, оно включало в себя Шушинский район, части Аскеранского, и Физули видимо тоже. Надо сказать, что первоначально районы НКР назывались Варандский (Мартунинский), Дизакский (Гадрутский), Хаченский (Аскеран), Джрабердский (Мартакерт), Шушинский (который образовали по понятным причинам). Grag 19:30, 18 марта 2009 (UTC)

То, что армяне, в том числе армянские юзеры здесь используют это название, я поняла. При этом неясно, в отношени какого населенного пункта это название используется, то есть точно ли по отношению к городу Физули. Но я что то не вижу вообще ни одного источника, подтверждающего фразу "согласно юрисдикции НКР...". Тем не менее эта фраза висит в статье. С другой стороны убран сайт ЦРУ, подтверждающий, что Физули находится конкретно и официально в Азербайджане (а не в Закавказье). Почему? --Thaleh 20:44, 18 марта 2009 (UTC)

Уважаемая Thaleh, Вам следовало бы почитать ВП:НТЗ и Вы сразу же найдёте ответ на Ваш же вопрос. А факт того, что бывш. Физули ныне называется никак иначе, как Варанда доказывают и азербайджанские источники. Ліонкінг 21:06, 18 марта 2009 (UTC)

Город или населенный пункт?

Может тем, кто статью туда-сюда переименовывает немного пообщаться? --__Melik__ 20:50, 21 августа 2009 (UTC)

Дублирование информации из статьи Физулинский район

Абзац «Факт оккупации части Физулинского района признан и осуждён резолюциями Совета Безопасности ООН №874 от от 14 октября 1993 годa и №884 от 12 ноября 1993 годa и Генеральной Ассамблеи ООН №62/243 от 25 апреля 2008 года, в которых, в частности, подтверждена территориальная целостность Республики Азербайджан и содержится требование вывода армянских сил» дублирует информацию из статьи Физулинский район. Как я отмечал, необходимости дублирования информации из статьи Физулинский район в статье об одном из населённых пунктов этого района нет. С тем же успехом можно продублировать информацию из статьи Земля в статье Азербайджан (Азербайджан находится на Земле), затем информацию из статей Земля и Азербайджан в статье Баку (Баку в Азербайджане на Земле), затем информацию из статей Земля, Азербайджан и Баку в статье Бакинская телебашня (находится в Баку в Азербайджане на Земле). В статьях о населённых пунктах нужно указывать прежде всего то, что относится непосредственно к населённому пункту, выделяет его среди других населённых пунктов того же района, той же страны, а не повторять характиристику района, т. е. перечислять то, что присуще всем населённым пунктам этого района. Решения посредника «необходимо продублировать информацию из статьи Физулинский район в статье про город Физули» не было. Схема поиска консенсуса в случае отката правки требует переходить к обсуждению, а не реализовывать правку заново. Dinamik 18:07, 16 сентября 2009 (UTC)

Dinamik, Вы правите даже не обсудив, хотя Ваши аргументы совершенно неубедительны. Я возвратила к варианту предложенному посредником, с небольшим уточнением. С этого места можно обсуждать.--Peri 06:45, 18 сентября 2009 (UTC)

Удалил копивио, вернул НТЗ.--Taron Saharyan 16:34, 4 декабря 2010 (UTC)

Ищем консенсус по важному вопросу

О б-же. Уважаемый @Rs4815:, давайте же искать ВП:КОНСЕНСУС! Почему же вам так хочется, чтобы вверху статьи была ссылка на дизамбиг? Ведь там всего две ссылки: на поэта и на город. В таких случаях принято ссылаться сразу на омонимичную статью, а не гонять читателей по дизамбигам почём зря? Почему вас не устраивает такая ситуация? --178.252.126.70 14:56, 3 апреля 2016 (UTC)

Потому что шаблон:об ставится — «чтобы сопроводить читателя на другие статьи с похожими названиями или о понятиях, которые он мог искать вместо данного.», наша статья называется «Физули (город)» то есть читатель ну никак не может запутаться или ошибиться и попасть сюда, хотя хотел попасть на статью о поэте. Например в статье Филы поставлен этот шаблон так как в названии статьи нет уточнения чему именно посвящена данная статья (а именно острову). Это во-первых, во вторых если страница Физули (значения) не полностью дописана это не значит что «Физули» это только поэт и город, в значениях нужно добавить ещё как минимум одноименный район, а также улицу и площадь в Баку. --Alex.Freedom.Casian 15:22, 3 апреля 2016 (UTC)

А давайте я тоже повыделяю: «на другие статьи с похожими названиями или о понятиях, которые он мог искать вместо данного». --178.252.126.70 17:55, 3 апреля 2016 (UTC)