Обсуждение:Фистинг

Skilled_sniper

Не совсем ясно почему некоторые юзеры активно и так просто удаляют целые пассажи текста.

• "...либо расширение собственного сексуального горизонта[Источник?]..." К чему здесь источник? Абсолютно логично что человек разширяет свой горизонт занимаясь новыми делами.
• "...Для достижения необходимого уровня возбуждения применяются[Источник?] такие методы как..." Для таких приятних ощущений требуеться механическая стимуляция половых органов. Сдаёться источник сдесь не требуеться.
• "...тонкая стенка влагалища[Источник?]..." А чтоже там иное ? Внимание на строение влагалища, которое впрочем и так небогато нервыми окончаниями. Вед прямая стимуляция может произходить толко от органов богатых ими. А у женского пола это в наибольшей степени клитор и вменщей степени железы уретры.
• "...здавлевания уретры[Источник?] может произойти..." Уважаемые юзеры ^^ попробуйте ввести себе кулак в зад и при этом не иметь ужасную боль или напряжонное давление
• "...в свою очередь симуляция огромного члена..." Господин Александров, насколько я знаю, мужской половой член, рука и пальцы - единственные части тела взрослого человека которые можно более менее безопасно вести во влагалище. В этом параллели легитимированны. — Эта реплика добавлена участником Skilled sniper (о • в)

Источники

Один из участников, предположительно "владелец" статьи, без каких-либо объяснений удаляет известный факт и ссылку на источник. Администраторов прошу отреагировать. --Ghirla ^-трёп- 22:16, 8 февраля 2007 (UTC)

Этот "предположительно владелец" не считает этот факт известным и достоверным (в области секса изобрети что либо новое почти не реально). :) В источнике указанном Вами этот "предположительно владелец" ничего не нашёл что указывало бы на обратное (носом ткните). :) --Dennis Myts 22:24, 8 февраля 2007 (UTC)

Читайте внимательно. Факт тот, что фистинг документально неизвестен до 1971 года. Даже и слова такого не было в английском. Нельзя исключать, что практика реально существовала, но в качестве исключительно редкого извращения, неизвестного ни широкой публике, ни даже специалистам. --Ghirla ^-трёп- 00:16, 9 февраля 2007 (UTC)

Читать не буду, т.к. английским не владею (сделайте перевод). :) Отсутствие термина не говорит об отстутствии явления. О том в качестве чего и насколько часто она существовала не Вам судить. :) Или если Вы специалист в области истории сексуальных отношений, то вам не составит труда привести соответсвующие АИ со статистикой. Короче поскольку "недостоверность" Вы поставили в пылу праведного гнева то я её уберу. А "источники" пускай повисят, хуже не будет. :) --Dennis Myts 08:04, 9 февраля 2007 (UTC)

Кстати ещё раз спасибо за "предположительно владельца". :) --Dennis Myts 08:04, 9 февраля 2007 (UTC)

Важный комментарий по поводу существования "статьи"

Эта статья без ссылок на научные источникии, и почему-то без шаблона "порнографический сленг".

Однако более ни к какой категории её отнести невозможно, ибо это - не "сексуальная практика".

К сожалению, проставить адекватный шаблон "порнографический сленг" мешает ряд участников ру-википедии, обладающих достаточным весом.

Если кто-либо найдёт научные источники по данной теме, или же доказательные данные о том, что данное слово - именно порносленг, - укажите, пожалуйста, эти ссылки в явном виде. Alexandrov 08:23, 9 февраля 2007 (UTC)

Чем плоха категория "Формы сексуальной активности"? Можно конкретные возражения? --AndyVolykhov ^↔ 08:25, 9 февраля 2007 (UTC)

Ок. Как только найдём, всенепременно поставим. :) --Dennis Myts 08:33, 9 февраля 2007 (UTC)

Гениальный стиль

Можете меня забанить, но я должен сказать: восхищен тоном статьи, описывающей такую неформатную вещь таким образцово-нейтральным слогом. :-))

Рады старатся.--Dennis Myts 22:23, 10 апреля 2007 (UTC)

Эта статья, как эталонный заповедник неадекватности?

К сожалению, ни "автор иллюстрации", ни те, кто поддержал его сремление разукрастить статью "картинками" - так никто и не оказался способен выяснить, какое всё-таки отношение к порнографической технике конца ХХ века - имеют японские карикатуры по сумо, начала века ХХ? Alexandrov 16:52, 15 июня 2007 (UTC)

Хорошо аргументирую ещё раз. Хотя в общем то "автор иллюстрации" ничего не может аргументировать ибо скончался в 1929 (виноват в 1924--Dennis Myts 11:54, 16 июня 2007 (UTC)) году. :) На данной иллюстрации изображена сцена вагинального фистинга женщины мужчиной. Из того что мужчина изображён с эрегированным пенисом до которого дотрагивается женщина можно заключить что на данной картинке изображена не медицинская процедура, а само действо носит сексуальный характер. Данная картинка иллюстрирует процесс фистинга и даёт представление о сущности этого процесса, посему её добаление в данную статью не только возможно но и необходимо. Тот факт что данная иллюстрация представяет фрагмент из серии карикатур ничего не меняет ибо нигде правилами не запрещено использовать карикатуры в качестве иллюстрации статьи.--Dennis Myts 11:42, 16 июня 2007 (UTC)

Ок, пусть будет, пока не найдётся более качественной.old_ivan 11:45, 16 июня 2007 (UTC)

Блокировка статьи

В следствии войны правок статья заблокирована на той версии, которая была изначально. Если эта версия по итогам обсуждения устроит всех участников, либо будет найден другой вариант консенсуса — статья будет разблокирована. История статьи — не место для обсуждений. ~ putnik 12:11, 16 июня 2007 (UTC)

К сожалению, блокировка не на том месте - проблемное изображение, сколь угодно малого размера, сохранено.

С этим согласиться невозможно, ибо имеем разрыв хронологии (если только сторонники такого ИЛЛЮСТРИРОВАНИЯ не использовали новую хронологию).

В любом случае, доказателям следует озаботиться тем, чтобы в явном виде (цитаты) показать, что японская карикатура относится не к пародии на сумо, а к рассматриваемому элементу американской порноиндустрии.

Также прошу не вводить иных "похожих" картинок - из Сада, или со стен общественных туалетов до 1970 гг и проч..

Если вдруг сообщество сочтёт иллюстрирование данной статьи необходимым и соответствующим целям Википедии (в чём лично я глубоко сомневаюсь) - энтузиасты могут воспользоваться свободными адекватными изображениями из Сети, но не наскальными изображениями эпох, когда не было ни порноиндустрии, ни, собственно, чисто английского фистинга.

Также по данной теме замечу, специально для озабоченных документальностью, что не считаю целесообразным документально или карикатурно иллюстрировать ст. Садизм. Alexandrov 08:35, 18 июня 2007 (UTC)

Я всё никак не пойму - откуда взялся 1970-й год? Где авторитетные источники? AndyVolykhov ^↔ 10:41, 18 июня 2007 (UTC)

Взаимное непонимание: таким образом Вы утверждаете, что обладаете сведениями-уверенностью-сомнениями в том, что фистинг создан в 1910 г в Японии, - и именно он отражён на влепленной в статью карикатуре? [статья] не даёт ни одной даты до 1970 г., так что в этом случае бремя доказательства существования японского fisting`а в 1910-1920 гг - на Вас. Да и сама этимогогия заставляет несколько усомниться в японских корнях "явления". Впрочем, всё возможно... вдруг и впрямь из России, в 905-м, в период военных действий, например при борьбе за Порт-Артур, продолжавшейся около 8 месяцев, фистинг вполне мог попасть в Японию...

Кстати, эта горе-статья в других википедиях - почему-то так жутко страдает от отсутствия иллюстраций...

Возможно, там и не подозревают о передовом российском подходе - карикатурные порноиллюстрации в википедии!

Горячо желающие сохранить неуместную японскую нетленку, и именно в таком контексте - могут поделиться своим опытом и предположениями, и ввести данное изображение в японскую, немецкую, английскую статью...

...а я погляжу на их реакцию :-) Alexandrov 11:53, 18 июня 2007 (UTC)

В английской статье нет ни одного слова о том, что фистинг не существовал до 1970-х. Данная карикатура изображает фистинг, поэтому ничего доказывать не нужно. Английская статья меня не интересует. Где АИ? AndyVolykhov ^↔ 12:03, 18 июня 2007 (UTC)

В самом деле, бремя доказательства, как Вы знаете - на вводящих информацию. Иначе, при сложившейся порочной вики-практике, некоторые активисты способны такого назаливать :-( - а оппоненты пусть потеют-доказывают, что Юлий Цезарь не был некрофилом, пироманом и фашистом :-) Alexandrov 12:38, 18 июня 2007 (UTC)

Это Вы вообще то должны доказывать что это фистинг а не шутка художника. Анатолий 12:23, 18 июня 2007 (UTC)

Изображённое подходит под определение фистинга, значит, является фистингом. AndyVolykhov ^↔ 18:40, 18 июня 2007 (UTC)

Как выразился один их неоклассиков политикума, "Вы сами поняли то, что только что сказали?"

...и вот - вчерашняя газета, плакат 45-го года (красноармеец и западноукраинский селянин братски обнимаются и целуются) - мне что, по Вашей логике немедленно её сканировать - в ст. "Гомосексуальность Советов в Запдной Украине в период Второй Мировой Войны"?

Вы таки серьёзнее отнеситесь к аргументации, продумывайте-перечитывайте запощенный текст, прежде чем писать такое: "Изображение похоже - значит это оно и есть". Alexandrov 07:21, 19 июня 2007 (UTC)

Неправильный пример приводите. Аналогия должна быть такой: если на плакате 45-го года западноукраинский селянин берёт в рот пенис красноармейца, то можно сказать, что на плакате изображено гомосексуальное поведение. А из Вашего примера никаких выводов сделать нельзя. Итак: какому слову из определения фистинга не удовлетворяет изображённое на карикатуре? AndyVolykhov ^↔ 10:18, 19 июня 2007 (UTC)

Никак не ожидал от Вас такой алогичности. Причём тут слепое следование "берёт в рот" и зачем Вам ИМЕННО ТАКАЯ деталировка - ведь на известных всем гомо-страницах википедии имеются соотв гомо-поцелуи каких-то там членов (бундеспарламент, что ли?) - и Вы почему-то не требуете там замены "слабого" фото на полное изображение их совокупления?

Или Вы впрямь полагаете, что иллюстрации из Додерляйна - подходят и к этой "статье"? А что, вроде то же самое изображено... Alexandrov 10:49, 19 июня 2007 (UTC)

Так, хватит уводить в сторону. Ответьте на прямой вопрос: какому слову из определения фистинга не удовлетворяет изображённое на карикатуре? (Что же до фото в "гомостатьях", там прекрасно известно, кто именно изображён на фото и как интерпретировать их поведение. А "берёт в рот" - просто точная аналогия, тут же секс изображён). AndyVolykhov ^↔ 11:15, 19 июня 2007 (UTC)

В сторону уводите Вы - или кладите на стол подпись к карикатуре "Фистинг по - японски" - хоть авторскую, иероглифами, хоть поздними мнениями авторитетных критиков - а иначе всякие не относящиеся к делу карикатуры должны быть удалены, как спам/детский подзаборный вандализм статьи. Alexandrov 11:23, 19 июня 2007 (UTC)

Ответьте на прямой вопрос: какому слову из определения фистинга не удовлетворяет изображённое на карикатуре? AndyVolykhov ^↔ 11:25, 19 июня 2007 (UTC)

Отвечаю: 1.В период создания карикатуры - не существовало фистинга.

2. По утверждению Д.М. там изображена карикатура на сумо (sic!)

3. У Вас нет фактов о существовании слова и понятия до 17-го года (сиречь 1968) :-)

И не надо писать красным - помнится, Вы сами когда-то были против такого стиля :-) Alexandrov 12:21, 19 июня 2007 (UTC)

Я буду писать так, как нужно для того, чтобы Вы это всё-таки прочитали - обычный текст Вы игнорируете. Статья не о слове, а о сексуальной практике. Которая изображена на карикатуре. И ещё раз: какому слову из определения фистинга не удовлетворяет изображённое на карикатуре? AndyVolykhov ^↔ 12:47, 19 июня 2007 (UTC)

Андрей, Вы и не замечаете, наверное, что Вы в запале помалу опускаетесь всё ниже - к детскому вандализму - ясно, что никто не станет исследовать эти Ваши оптические изыски.

Короче - раз у Вас нет авторитетных источников, что некая картинка имеет отношение к некой статье - потрудитесь не основываться на своих "глубоких внутренних" (и столь же глубоко ошибочных) умозаключениях.

Ограничтесь стандартной процедурой доказательности: такие-то авторитетные источники утверждают, что данный рисунок... и что слово... было предложено до 17-го года :-)

Этого будет достаточно, без павлиньих перьев.

Но это - необходимое условие энциклопедического (вторичного и достоверного, верифицируемого) источника, к каковым (предположительно?) относится Википедия. Alexandrov 13:03, 19 июня 2007 (UTC)

Попробуем зайти с другого конца. Вы утверждаете, что тут изображён не фистинг? AndyVolykhov ^↔ 13:20, 19 июня 2007 (UTC)

Ответ подробно изложен в предыдущем абзаце, и в 3-х пунктах абзаца ещё выше.

Хм. Вы явно утверждаете, что на японской карикатуре о сумо изображёна сцена японского фистинга в 1910 г. ? :-)

Сведения - на бочку (ссылки). Alexandrov 13:30, 19 июня 2007 (UTC)

Это ответ не на тот вопрос. Ответьте на тот вопрос, который я Вам задаю. Со своей стороны отвечаю: изображён фистинг. Источники - определение понятия "фистинг", список литературы в статье. AndyVolykhov ^↔ 15:47, 19 июня 2007 (UTC)

Ваша позиция - яснее некуда, имеете право на мнение.

Так попытайтесь сохранить её на какое-то время, в будущем.

До полного понимания.

Ждите адекватные иллюстрации в ряд статей - и не вздумайте откатывать, прецедент Вы оформили тут, с присущей Вам настойчивостью. Alexandrov 09:33, 20 июня 2007 (UTC)

Мне это неочевидно. Анатолий 18:45, 18 июня 2007 (UTC)

Это не ответ. Какому слову из определения не удовлетворяет изображённое? AndyVolykhov ^↔ 18:46, 18 июня 2007 (UTC)

ориссы в ВП не приветствуются, читайте ВП:ОРИСС. Анатолий 12:28, 19 июня 2007 (UTC)

Причём тут ВП:ОРИСС? Картинка не представляет собой никакого исследования. AndyVolykhov ^↔ 12:50, 19 июня 2007 (UTC)

ОРИСС - что это именно фистинг, а не скабрёзная шутка художника. Анатолий 10:32, 20 июня 2007 (UTC)

Может быть, это и скабрёзная шутка, почему нет? Но на этой шуточной картине изображено то, что сейчас называют фистингом. AndyVolykhov ^↔ 10:36, 20 июня 2007 (UTC)

Хорошо было бы снять защиту со статьи, т.к в защищённом режиме нет возможности дорабатывать статью. - t-tok 17:28, 30 июля 2007 (UTC)

Предлагайте изменения. Если они найдут понимание у других редакторов, то сообща попросим о снятии защиты на период внесения санкционированных правок. Всего делов то. :) --Dennis Myts 19:40, 30 июля 2007 (UTC)

Блокировка снята

- посмотрим, сколько именно времени потребуется, чтобы удалить ненужную и к тому же неадекватную картинку? Отсчёт пошёл. Alexandrov 10:35, 22 августа 2007 (UTC)

Всё никак не успокоитесь? Или Вам кажется, что реклама, которую Вы сделали данной статье и картинке, недостаточна, и нужно ещё пошуметь на эту тему? AndyVolykhov ^↔ 11:57, 22 августа 2007 (UTC)

А я кстати уже и не сильно против удаления... Помните я грозился устроить фотосессию? Фотосессию мне устроить увы пока не удалось, но сейчас как раз договариваюсь с одним частным сайтом о разрешении публикации фрагметов их фото. Ну или в крайнем случае если откажут (что врятли) то попрошу кого нибудь нарисовать изображение. :) --Dennis Myts 12:06, 22 августа 2007 (UTC)

Впрочем вся эта мышиная возня уже начала надоедать... --Dennis Myts 12:08, 22 августа 2007 (UTC)

Я не думаю, что г-ну Александрову больше понравится реальная фотография :) AndyVolykhov ^↔ 12:09, 22 августа 2007 (UTC)

Ну почему? Если она будет хоршего качества, и достаточно наглядно иллюстрировать процесс? --Dennis Myts 12:12, 22 августа 2007 (UTC)

Что ж, господа, работайте над этой порнографическойэнциклопедической темой и дальше - надеюсь, ваш тандем будет продуктивным. Alexandrov 12:27, 22 августа 2007 (UTC)

Спасибо за добрые пожелания, но я не понял, Вы поддерживаете идею замены картинки на более достоверную и реалистичную или нет? Скажу честно мне больше хочется оставить эту, ибо каюсь, люблю живопись и несколько снисходительно отношусь к фотографии (Наверное потому что сам не умею красиво рисовать, а нормальное фото с современным уровнем техники может сделать любой бездарь. Нет конечно есть и мастера фото, но не про них речь.). Но если она категорически не устраиват то я готов поступится своими вкусами и предпочтениями и добыть реалистичную фотографию.--Dennis Myts 12:44, 22 августа 2007 (UTC)

Однако

Только у меня одного вид этой статьи вызывает стойкое ощущение «рекомендаций по применению»? Что за рекламирование извращений?

«Тем не менее, метод подготовки к анальному фистингу мало отличается от соответствующего для вагинального и также подразумевает постепенность увеличения количества входящих пальцев с непременным присутствием большого количества смазки. Наибольшие проблемы в этом случае возникают при введении большого пальца, который практикующие прижимают к внутренней поверхности ладони.»

С какой энциклопедической целью статья изобилует подобными рекомендациями и наставлениями? Wikipedia стала учебным пособием? А рекомендаций по успешному освоению педофилии или копрофагии не найдется?

Предлагаю убрать из статьи весь неинформационный, но такой наставнический мусор. MaxMVP 04:14, 4 мая 2009 (UTC)

• Ряд статей крайне неэнциклопедического содержания (типа этой "инструкции по фистингу") здесь довольно тщательно охраняется. Но попробую убрать эту инструкцию - и следите за развитием событий. Alexandrov 15:27, 5 мая 2009 (UTC)

  Я вернул, вполне энциклопедический текст, описывающий явление и поставил запрос на источник. Потерпите две недели, потом удалите, как сведения без источника. У статьи, кстати очень большая посещаемость за апрель ее посмотрели 42557 человек.--ID burn 07:22, 6 мая 2009 (UTC)

Хорошо, ждём. Кстати, поищите доступные ссылки или скан (аналогично работе над ст. о Бёрбанке) источника, в котором можно будет по АИ проверить, что среди АИ существуют утверждения: "Фистинг - сексуальная практики", именно в таком варианте. Порноориссов тут быть не должно, а фраза "сексуальная практика" - в данном контексте является, по отсутствии конкретного и обозримо-проверяемого материала, ориссной. Alexandrov 09:26, 6 мая 2009 (UTC)

Меня эта тематика мало интересует, так что вряд ли я буду искать какие-то источники. То, что фистинг это сексуальная практика, это очевидное утверждение, для которого не нужны источники, какая же еще это практика, религиозная что ли?--ID burn 17:58, 6 мая 2009 (UTC)

Хм, а меня интересует, чтобы в википедии не было порнографии. А то, что написано в этой порностатье - это не "сексуальная практика", а порнографическая. И те, кто суёт сюда что попало - то "наказание содомита" Микельанджело, то японские порно-карикатуры - также отдают ли себе отчёТ: каким таким боком "наказание содомита" становится "сексуальной практикой"?

Вот отчего было бы крайне желательно, чтобы в статье всё было основано на АИ, куда порносайты, кажется, пока не отнесены. Alexandrov 09:10, 12 мая 2009 (UTC)

Не согласен я с тем что статья порнографическая,садистская, а не про сексуальную практику.

Что тут садистского? Если это кому-то больно, то вовсе не значит что это всем больно. У всех же анатомия разная, для кого-то просто секс уже больно, не означает ли это что секс и есть садизм? Не согласен, просто во влагалище должен входить предмет соответствующего размера, в маленькое влагалище пенис, в большое рука. Просто анатомия у всех разная. К тому же, когда женщина рожает, не говорят же что это садизм, хотя влагалище растягивается сильнее чем при введении руки. Бывает что фистингом начинают заниматся после родов, так-как влагалище остаётся растянутым и простой секс не вызывает никаких ощущений почти. Так-что статья не про садизм, а про нормальную вещь, я понимаю что молодые придут в шок читая это ,но взрослые дамы имеют более широкое влагалище, и больше нуждаются в фистинге.

Что касается того что статья не про сексуальную практику, то скажу что если статья описывает возбуждение чувствительных органов тела, с целью получения сексуального удовольствия, значит это всё же статья про сексуальную практику, к тому же фистинг полезен , чтобы подготовить влагалище к родам

Фистинг не пальцами

Учитывая настойчивость некоего анонима, поясняю, что по определению фистинг производится пальцами, а не предметами или пенисом. Правда, я сомневаюсь, что аноним прочитает это пояснение, ибо пояснение откатов он не читает. Kitaets 06:58, 27 ноября 2010 (UTC)

Аноним прочитал это пояснение и не намерен нарушать правил, но вы можете найти в интернете много подтвержений того что слово "фистинг" имеет много значений отличных от описанных вами, прошу вас объяснить мою неправоту, и скажите ещё, почему про акушеров удаляют сообщение, ведь они тоже используют пальцы в таком назначении, я не намерен нарушать правил, просто хочу дополнить статью, поэтому прошу обсудить какие материалы здесь уместны, а какие нет.

~~Anonim~~

Вы не привели ни одного из "множества" подтверждений из Интернет. Ваша неправота следует из определения в начале статьи. Я производил откаты страницы обсуждения после того, как вы вносили правки в чужие реплики, что недопустимо. Рекомендую вам:

1) Редактировать страницы одной правкой, а не последовательностью, как вы делаете. В этом вам поможет Предварительный просмотр;

2) Приводить ссылки на АИ (форумы и порносайты не котируются);

3) Читать описание правок страницы в Истории правок, некоторые вопросы будут сняты;

4) Не править чужие реплики;

5) Зарегистрироваться, чтобы другие видели связь между вашими правками.

Kitaets 17:53, 28 ноября 2010 (UTC)

Статья действительно напоминает порнуху, поскольку нет акушер-гинекологической точки зрения, а также не представлена психиатрическая. Ибо испытывая желание, засунуть кулак в вагину(или анус) может человек со значительными отклонениями в психике. А вот насколько одни отклонения хуже других должен разбираться клин. психолог.Oleum 14:47, 29 ноября 2010 (UTC)

Чушь от первой до последней буквы. Впрочем, можете поискать АИ на использование термина "фистинг" в "акушер-гинекологической" практике, а также на признание данной сексуальной практики психическим отклонением. Пока же я склонен рассматривать ваше заявление как невежественное и оскорбительное. AndyVolykhov ^↔ 14:54, 29 ноября 2010 (UTC)

Уважаемый! Зачем мне АИ конкретно на фистинг, если это явление имеет и другие названия. Я приведу АИ по осложнениям, имеющим место быть в различных конкретных случаях. Напомню вам, что судебная медицина и криминалистическая экспертиза достаточно часто сталкивается с подобным характером травм. Мотивы и побуждения при свершении таких деяний не играют роли для эксперта(какая на вскрытии разница, чем руководствовался субьект, запихивавший в вагину и/или анус погибшей (или инвалидизированной) кулак?).Вы не должны обижаться (особенно если Вы - фанат данной темы), наоборот необходимо показать, что этим увлекаются нормальные(с точки зрения корифеев ортодоксальной психологии) люди.Oleum 15:28, 29 ноября 2010 (UTC)

Предъявите, пожалуйста, справку, что вы не верблюд. А если серьёзно - давайте ваши АИ, будем разбираться. С "моей" стороны - уже имеющиеся в статье АИ в виде сексологической литературы, никоим образом не указывающие на "ненормальность" подобных действий. А также отсутствие подобного в перечне психических отклонений, представленном в МКБ. AndyVolykhov ^↔ 15:40, 29 ноября 2010 (UTC)

Уважаемый, Вы меня прекрасно поняли и категории "не верблюд" ни к чему. Далеко не каждый человек психологически способен практиковать подобные практики. Это не норма(в статистическом смысле). Сексологическая литература подобной информации не приводит, а МКБ необходимо уметь пользоваться профессионально, чем вы не обладаете, к сожaлению, насколько я понимаю? Я думаю мнение кафедры акушерства и гинекологии мед.университета по данному вопросу будет несколько адекватнее.Oleum 15:56, 29 ноября 2010 (UTC)

Далеко не каждый человек психологически способен заняться обыкновенным сексом. Хватит общих слов, давайте уже АИ. Какое отношение к делу имеет кафедра акушерства и гинекологии - я пока не понял. Вы же писали про психиатрию, вот давайте мнение психиатров. AndyVolykhov ^↔ 16:29, 29 ноября 2010 (UTC)

Oleum, давайте уже выдержки из МКБ, раз умеете пользоваться. Пока всё, что вы пишете, - это нападки, граничащие с оскорблением, и высказывание вашего частного мнения. Направьте вашу энергию на улучшение статьи. Kitaets 11:13, 30 ноября 2010 (UTC)

Зачем снова оспаривать? Я уже писал о том что фистинг не зло(читай последнее сообщение предыдущей темы).

Если акушеры не применяют слово "фистинг" значит ли что они не применяют сам фистинг?.

Я бы не хотел чтобы моё имя было видно в обсуждении статьи о том что многие считают психологическим отклонением.

~~Anonim~~

Фистинг - это сексуальная практика, а не введение пальцев, т.е. ни акушеры, ни урологи (массаж простаты) не делают фистинг пациентам. Зло это или не зло - суть оценка, а необходима объективная информация. Если у вас таковая есть - пожалуйста. Само по себе занятие фистингом не указывает на психические отклонения, а фистинг не является сексуальной девиацией. Это так, пока не доказано обратное. Kitaets 16:41, 30 ноября 2010 (UTC)

Я нашёл в интернете статью о фистинге в которой указано что появился фистинг вследствие того что врачи вводили туду пальцы, и потом женщины решили использовать это как сексуальную практику, могу ли я теперь добавить эти сведения в статью? можно ли назвать найденный мною материал авторитетным источником? И если да, то в какой части страницы указать АИ и каким тегом его оформить?

~~Anonim~~

Если в статье дано обоснованное утверждение, а не суждение, то она может быть признана АИ по данному вопросу. Но маловероятно, что кто-либо сможет обоснованно говорить о происхождении фистинга: не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что пенис может быть заменён пальцем. Другое дело, что можно найти древние источники, где упоминается фистинг,- вот было бы крайне полезно. Источники указываются тэгом ref - откройте редактирование статьи и вы увидите. Kitaets 16:06, 2 декабря 2010 (UTC)

Возможные риски для здоровья и меры предосторожности

ВП:АИ

Kitaets! В медицине отличают осложнения, которые могут быть названы закономерными(в каком-либо случае), от рисков. К "закономерным" осложнениям неприменимо понятие "меры предосторожности". Может быть более уместно "снижение травматичности фактора", но это уже ВП:ОРИСС. В связи с этим был произведен ПОВТОРНЫЙ откат Ваших изменений, так как Вы не обосновываете свою точку ВП:АИ.Oleum 16:39, 7 декабря 2010 (UTC)

Причём здесь АИ? Я уже вижу, что бесполезно смягчать ваше сомнительное слово "закономерно", я не изменяю вашей формулировки (по вашей логике у всех гомосексуалистов должно быть недержание кала). Я лишь перемещаю ваше утверждение в более подходящий раздел статьи, в тот раздел, которым будет интересоваться читатель, если у него будут соответствующие вопросы. Если вас не устраивает имя раздела, измените его. "Последствия практики фистинга, риски и меры предосторожности" - вас это не устроит? Обратите также внимание, что осложнения бывают только у заболеваний. Соответственно, у фистинга осложнений нет по определению. Выделение слова, я повторяю, является вандализмом, ибо преследует целью не донести объективную информацию, а настоять на своей точке зрения. Kitaets 17:56, 7 декабря 2010 (UTC)

Не надо, пожалуйста, использовать слово "вандализм" не по делу. AndyVolykhov ^↔ 17:58, 7 декабря 2010 (UTC)

• "Последствия практики фистинга, риски и меры предосторожности"- лучшего варианта нет. Вагинальный отдельно, анальный отдельно- я полагаю вы понимаете, что это оправдано.

(по вашей логике у всех гомосексуалистов должно быть недержание кала)

нет, конечно это характерная травма только для пассивных, которая развивается с течением времени. При этом я надеюсь вы отдаете себе отчет в том, что "метод кулака" анатомически более травматичен, нежели аногенитальный коитус, а значит вероятность развития осложнений в более ранние сроки значительно выше. Однако конечно опираться необходимо только на АИ.

И еще. Вы прояснили и я согласен с тем, что формулировка "закономерно" может трактоваться двояко(либо "у всех", либо "со временем 100%"). Я предлагаю заменить на фразу "могут быть следствием", согласно ВП:НТЗ.Oleum 00:04, 8 декабря 2010 (UTC)

Я не возражаю против такой формулировки. Вот видите, гораздо полезнее обсуждать, а не заниматься откатами. AndyVolykhov ^↔ 00:05, 8 декабря 2010 (UTC)

[[1]]Сюда поступило предложение пофрагментно цитировать Пиголкина(Если я предложение правильно понял). Кто "За"? Редкий источник по мнению AndyVolykhov Oleum 00:11, 8 декабря 2010 (UTC)

Никакого Пиголкина по ссылке не обнаружил.

Итак, вы идёте на компромисс, я внёс правки, в компромиссности которых не сомневаюсь. Если что-то не так, давайте здесь обсуждать. Насчёт "вагинальный отдельно, анальный отдельно" - это действительно оправдано, но неясно, что вы имеете в виду - последствия указывать в соответствующих разделах или в подразделах раздела "Последствия"? И с АИ хотелось бы решить всё-таки, в частности, разделить последствия фистинга пальцами и кулаком. Kitaets 18:58, 8 декабря 2010 (UTC)

Вот последнее действительно весьма важно. Поддерживаю. AndyVolykhov ^↔ 07:44, 9 декабря 2010 (UTC)

Про вырезанный подраздел "история фистинга"

Этот подраздел был вырезать из-за того что нет АИ , но если ввести в яндексе первые слова из этого подраздела, то вы обнаружите страницы в которых эти слова встречаются, там описывается история изобретения вибратора, как сначала врачи лечили сексуальное голодание введением руки, то - есть это была сексуально-медицинская практика, там приводятся имена, даты, фотографии первых вибраторов, там нет слова "фистинг", но если врач так удовлетворял женщину, то это повторюсь - сексуально-медицинская практика. ~~Anonim~~

Да, в статье Вибратор это действительно написано. И там тоже требуют АИ, но при этом изложение довольно складное, поэтому ничего не удаляют. Т.е., при корректном изложении информация будет принята и в этой статье. Но акушеры при корректном изложении вряд ли будут упомянуты - Kitaets 05:50, 29 декабря 2010 (UTC)

Аутофистинг

Добавьте аутофистинг.--2.132.167.63 15:37, 4 марта 2012 (UTC)

Необходимо убрать иллюстрации

Думаю необходимо убрать иллюстрации на многообразные способы сексуального удовлетворения, т.к. Википедия открыта в том числе и для детей. Кто-нибудь из адекватных участников проекта хотел бы, чтоб их дети или будущие дети в раннем возрасте получили такое понимание о сексе и сексуальных отношениях? (Анилингус, Фистинг, Ручная стимуляция пениса, Камшот, Интрамаммарный секс, Буккакэ, Иррумация, особенно Пеггинг)

Данные статьи в принципе способствуют развитию разврата, но если в них появляются изображения, то они привлекаю к себе еще и другую аудиторию несовершеннолетнего возраста. 62.221.109.15 17:22, 8 мая 2012 (UTC)

• Уважаемый, внимательно ознакомьтесь с ВП:ПРОТЕСТ--ΜΣΧ 17:37, 8 мая 2012 (UTC)