Обсуждение:Футбольные хулиганы

Футбольные фанаты не есть то же что футбольные хулиганы.. (или, если первое - то и второе обязательно..?) --Tpyvvikky (обс.) 19:58, 14 апреля 2019 (UTC)

Untitled

Напиши пожалуйста что вам опять не понравилось в моей статье. Если ты мог то помоги ее оформить нормально. Так как надо ведь ссылки на некоторые материалы я указал, и право я не нарушил люди должны знать кто такие футбольные хулы. При всем моем уважении к вам.... — Эта реплика добавлена с IP 194.145.246.42 (о)

В Википедию запрещено помещение материалов, защищенных копирайтом, причем вне зависимости от того, указываете вы на ссылку на источник или нет. Пожалуйста, прочтите Википедия:Авторские права. Если вы хотите, чтобы информация была размещена - напишите свою оригинальную статью (пусть и используя эти источники, но как источники данных, а не copy/paste) - и данная статья будет с радостью помещена в Википедию. --DR 10:14, 21 июля 2006 (UTC)

А нельзя просто удалить те статьи которые были типа копиями. Это можеш зделаль ты как админ или я как автор этой статьи. Допустим удалить можно про Итальянских ультрасов. И Отношение полиции к футбольным хулиганам и ультрас до материала где происходят Драки болельщиков с милицией в Украине. Ведь остольное это собственная инфо. Плюс каждый футбольный супортер знает шмотки в какие надо одеватся, слова которые употребляются в разговоре между хулами. И чья культура зародила футбольное насилие... Как ты смотреш на это? — Эта реплика добавлена участником Janker (о • в)

Те статьи, которые являются копиями и удаляются. Боюсь, что ни у кого нет ни времени, ни желания, чтобы сидеть и подробно разбирать, какая часть статьи является нарушением авторских прав, а какая - собственной наработкой автора. Никто не спорит с тем, что статья о футбольных хулиганах, фанатских группровках, ультрас и т.д нужна. Не нужны лишь нарушения копирайта. Если вы все еще хотите писать эту статью, я бы порекомендовал начать ее писать на странице Футбольные хулиганы/Temp, а после того, как ее посмотрят другие участники, она модет быть перенесена и на основную страницу этой статьи. Я с радостью помогу как в оформлении, так и в правке стиля. И еще пару замечаний: вне зависимости от собственных предпочтений, не стоит использовать в статье (да и вообще в Википедии) выражения, которые могут показаться другим участникам оскорбительными. Сюда относиться не толко мат, но и выражения типа "дебил", "козел", "мент" и т.д. Вы можете подписывать свои записи на странице обсуждения, набрав четыре тильды подряд (~~~~) или нажав соответствующую кнопку на панели инструментов.--DR 14:17, 21 июля 2006 (UTC)

Написана с нуля, во избежании разногласий, околофутбольный сленг в статье не используется.--JukoFF 15:03, 5 сентября 2006 (UTC)

Очень хорошо! Спасибо. Отдельный респект за использование ссылок в тексте. --DR 15:38, 5 сентября 2006 (UTC)

Надобы добавить что сейчас растёт количество позеров(на саммом деле их просто прорва особено последний год, хотя их всегда много)! Хорошо что исправили на более нейтральные выражения о националиме (к примеру питерские фанаты Спартака почти полностью АФА).Т-10(ис-8) 21:09, 9 марта 2007 (UTC)

---

Bff (отмена правки): "шаблон не предназначен для ссылок из подробной статьи в обзорную" - а какая из них "подробная" а какая "обзорная"?.. --Tpyvvikky (обс.) 13:33, 10 апреля 2019 (UTC)

Обзорная — это более общая. Футбольные хулиганы — часть темы Футбольная культура, в статье Футбольные хулиганы подробно раскрывается эта подтема, а в статье Футбольная культура этой подтеме посвящено не слишком много. Поэтому, согласно документации шаблона, {{главная|Футбольные хулиганы}} можно поместить в статью Футбольная культура в раздел «Футбольные хулиганы» или подобный (сейчас он там помещён в раздел «Футбол и насилие»), но в статью Футбольные хулиганы шаблон {{главная|Футбольная культура}} помещать не следует. --Bff (обс.) 14:33, 10 апреля 2019 (UTC)

Картинки

Предлагаю уменьшить размеры до 200px. Слишком много места на экране занимают, да и при загрузке меньше трафика съедят. --Spy1986 ^О/НХЛ 14:21, 7 сентября 2006 (UTC)

Долью оставшиеся иллюстрации, и обязательно оптимизирую размер изображений, дело в том при уменьшении некоторых иллюстрации попросту не видно, что на них запечатлено.--JukoFF 15:56, 7 сентября 2006 (UTC)

Главное хорошо описать содержимое изображения, а там пользователи сами решать просматривать её или нет. --Spy1986 ^О/НХЛ 16:06, 7 сентября 2006 (UTC)

Ну, сколько людей столько и мнений.--JukoFF 16:45, 7 сентября 2006 (UTC)

там где баннер грабь бухай отдыхай это не ярославль а Владимир ;)

По поводу белорусских фанатов погорясился автор. РФВ №19 по этому вопросу рекомендую.

Заводной апельсин

А как относится "Заводной апельсин" к футбольной тематике? По-моему, они там дебоширили безотносительно к футболу. --Boleslav1 10:54, 8 сентября 2006 (UTC)

Для хулиганов это "библия", велеколепная четверка нередко украшает тела некоторых фанатов, в виде тату. Так есть.--JukoFF 11:04, 8 сентября 2006 (UTC)

Правка стиля

Я достаточно глубоко прошелся по статье, исправляя опечатки (меньше) синтаксические ошибки (большинство) и правя стиль. Кроме того я изменил некоторые фразы, которым, на мой взгляд, место скорее на сайте фанатского клуба, чем в энциклопедии. Проверьте, пожалуйста, сделанные мной изменения [1] - надеюсь, что никаких логических связей я не нарушил. --DR 23:06, 8 сентября 2006 (UTC)

Огромное спасибо, все изменения в тему.--JukoFF 09:55, 9 сентября 2006 (UTC)

Вызывает сомнения употребление терминов вроде "бойцы", "враги", без взятия их в кавычки. Нет упоминаний о том, что банды футбольных фанатов стали инструментом решения политических вопросов (проведение закона об эсктремиской деятельности, после погромов на Манежной площади, нападения футбольных фанатов на активистов политичский партий и т.д.) Этот вопрос как весгда недоказуем, но ссылка на такое являние помоему должна быть. --80.250.160.41 10:32, 22 сентября 2006 (UTC)

Бытует мнение, что в погромах на Манежной площади, Футбольные хулиганы, как такового участия не принимали, Москву громила толпа, что типа :"О, Русский Бунт! Безжалостный и беспощадный!!!", лишний раз это подтверждает тот факт, что среди осужденных за данное мероприятие граждан РФ, более половины, ни разу в жизни не бывали на футбольном стадионе. --JukoFF 10:56, 22 сентября 2006 (UTC)

Баннер или Транспарант

Называть банер транспорантом, все же жестко , мое мнение...--JukoFF 19:44, 25 сентября 2006 (UTC)

Извените, в пылу правки орфографии мне почему то показалось что это был не правильный перевод английского banner :) aml 23:43, 25 сентября 2006 (UTC)

Вот этот кусок в описание современного состояния вызывает большие сомнения: Главное отличие российских хулиганов от своих визави на берегах Туманного Альбиона — это национальная принадлежность участников банд. В отличие от англичан, не придающих значения цвету кожи хулигана, в России все хулиганы имеют русские корни, людям других национальностей вход в сообщество закрыт. То что в российском движе существует яркий националистический уклон, отнюдь не говорит о том, что вход в сообщество полностью закрыт для людей других национальностей. В известных фирмах есть товарищи с украинскими, немецкими, еврейскими, татарскими и друими нерусскими фамилиями, и это сильно никого не тревожит. Не знаю уж кем они сами себя считают, но писать о сообществе, закрытом по национальному признаку, в данном случае, - некорректно. Напишите, "в среде российских хулиганов очень сильны идеи русского национализма. В этом смысле, российское хулиганское сообщество отличается от современного движения в Великобритании, где национализм по сравнению с 70-ми - 80-ми отошел на второй план".

Предложенные измененения внесенны ы статью, все в тему все по делу.--JukoFF 16:11, 24 февраля 2007 (UTC)

Помимо этого, национальной чертой российского околофутбола является отсутствие достойной поддержки команды на домашних матчах. Исключением являются лишь московские дерби, многочисленная самарская торсида и стоящие особняком фанаты питерского «Зенита». А эту фразу не понял.

Итальянский стиль

Тему итальянского стиля "футбольного фанатизма" как альтернативы английскому надо всё-таки осветить...

Давай информацию, хотя бы в виде ссылок, если стоящая, обязательно доработаю статью. На данный момент у меня инфы ноль.--JukoFF 12:39, 14 сентября 2007 (UTC)

?только Англия/Россия

Почему то в статье отображена информация только по Англии и России, а про другие страны вообще ничего не сказано. Надо дорабатывать статью. Silent1936 08:20, 30 декабря 2007 (UTC)

все в ваших руках. Клгда писал статью просто не смог найти информацию по другим странам. JukoFF 12:45, 30 декабря 2007 (UTC)

по поводу нестоличных группировок

Я думаю по таким утверждениям авторитетные источники найти нереально, но всё таки указывать среди сильнейших группировок только столичные не правильно. Добавление сюда Судостроителя это ярый вандализм, тут просто надо предупредить участника Silent1936 19:25, 4 января 2008 (UTC)

Выведение из ступора европоцентризма

Противостояние «Ривер» - «Бока», признано во всем мире, как футбольный спектакль, который обязательно нужно посмотреть хоть раз в своей жизни. Праздник на трибунах, флаги, огромные плакаты… это нечто неповторимое и уникальное в своем роде. Но не все золото, что блестит. Много мусора остается под покровом этой страсти. Это относится уже не только к Риверу и Боке, но и к любому другому клубу. Каждый матч в Аргентине, может стать как спектаклем в спортивном плане, сопровождаемый безумной поддержкой болельщиков, так и в любой момент превратиться в трагедию, устроенную им же. Болельщики в Аргентине имеют свой неповторимый имидж, шарм. Туристические фирмы Европы организуют туры для болельщиков, которые включают посещение «Барра Бравас» на самые интересные матчи.

Только необходимо понимать, как и везде, болельщики в Аргентине различаются на две категории, абсолютное большинство которые нормальные болельщики, и радикальные фанаты, которых очень мало. Но именно они могут испортить футбольный праздник. Из-за них теперь в Аргентине становиться опасно, не только посещать сектора возле радикальных группировок, но и вообще идти на стадион. В обществе, где политика коррумпирована, где обучение в школах ведется на низком уровне и где процветает вандализм, простым болельщикам приходиться уживаться с этими бандами, которые имеют свое последнее слово и где им никто не в состоянии возразить. Так кто же они, эти «баррас бравас»? У каждого клуба, есть своя основная группировка. Начнем с двух, самых известных и основных.

«Ривер Плейт». Их ультрас известны под названием «Los Borrachos del Tablon». Именно они в прошлом году стали центром внимания прессы, хотя и до этого они играли ведущую роль в аргентинском футболе. В прошлом феврале, возле стадиона клуба, в месте известном, под названием «zona de asadores» (там, где специальным методом жариться мясо) произошел инцидент, вселивший ужас и страх в сердца болельщиков, во время столкновения было пущено в ход холодное и огнестрельное оружие. Все это случилось за несколько часов до матча, когда там отдыхали болельщики со своими семьями.

Имена и фамилии зачинщиков известны, это Адриан Роусеау и братья Алан и Вильям Шеленкер, которые постоянно борются за власть над группировкой. Эта стычка получила название «Битва возле асадоров», которая не принесла успеха ни одной стороне. Повторная битва имело место уже в мае, после матча с Индепенденте. И чем вызвана такая ненависть? Ответ довольно прост, власть над группировкой, дает денежную прибыль и причем огромную. «Баррас бравас» получают из рук руководства клуба билеты на домашние и выездные матчи, финансируются автобусные поездки, те же туры туристов в сердце группировки, за которые платиться большая сумма, ну и если этого, кажется мало, то идут отчисления даже от трансферов игроков. Одним из жестов «благодарности» клуба для своих болельщиков из ультрас стала организация поездки на финальную часть ЧМ в Германии. Речь шла о выделении 60000 евро для «инчас», которые организуют вандализм на трибунах стадиона клуба «Мильонарьос».

Под контролем и давлением полиции все тяжелее устраивать побоища возле стадиона, поэтому разборки между группами перешли на общественные улицы и парки. В сентябре, был почти уничтожен один из супермаркетов, находящийся в районе Ривера. Снова с применением оружия, снова потекла кровь. Несколько недель раньше был убит Гонсало Акро, который представлял интересы Роусеау. Все нити в этом убийстве вели к другим главарям банды, но следствие так и не окончено. Президент Ривера, Хосе Мария Агилар, в своих выступлениях признавал, что Гонсало Акро был одним из членов клуба, до февральского побоища, после чего был исключен.

Сам Агилар, находиться под постоянным давлением и угрозами со стороны ультрас и кроме прочего, клуб находиться в печальном положении, как с финансами, так и в спортивном плане. Истинные же болельщики клуба, молятся каждый раз, когда идут на стадион своего любимого клуба. Молятся о том, чтобы вернуться живыми домой и чтоб матч состоялся, а не был отменен из-за буйства вандалов. На матчи повышенной категории риска, в том числе Ривер – Бока на стадионе присутствуют полторы тысячи полицейских и это дает свои плоды, но и клубы платят полиции со своего счета, что тоже наводит на мысли о расходах, которые могут пойти в обход легальных выплат.

«Бока Хуниорс». Извечный соперник Ривера не только на поле, но и в противостоянии на трибунах. Самая известная банда «La Doce» (Двенадцать), бывший главарь которой, Ди Зео, находиться под следствием и может провести в тюрьме длительное время. Такая же участь может ожидать еще нескольких главарей. Суд над Ди Зео начнется только в ноябре 2008 года, и приговор может быть очень суров – 15 лет заключения. Что же случилось? Основным мотивом для задержания, стала грандиозная драка с применением оружия, учиненная 3 марта 1999 в товарищеском матче между Бокой и клубом Чакарита. Это произошло при попустительстве руководства Боки, некоторые члены банды, входили даже в состав руководства клуба и имели близкие контакты с политиками города. Так брат Ди Зео, Рафаэль, утверждает во многих интервью, что имеет такие связи в мэрии Буэнос-Айреса, что может решить любую проблему с помощью телефонного звонка. И пригрозил, что если Ди Зео будет и дальше оставаться в тюрьме, то он может пролить свет на многие действия политиков города. Совпадение или нет, но Макри, президент Боки, победивший на выборах в мэрию города, несколько месяцев назад, все чаще говорит о своих симпатиях к «La Doce».

Это примеры двух главных клубов страны. Но остальные тоже не отличаются спокойствием. Клуб «Ньюэлс Олд Бойс» поддерживает группировка «Los Leprosos» («Прокаженные»). После проигранного матча 16 сентября Росарио Сентрал 0-1, тренер Пабло Марини оставил свой пост. И эта отставка была спровоцирована ультрас. После матча главарь «баррас» подошел к тренеру и нанес ему удар головой, после чего пригрозил физической расправой. Тренер утверждал, что ничего не было, но факты свидетельствовали обратное.

Ультрас Расинга, под названием «La Guardia Imperial» выступали в открытую поддержку президента страны Киршнера, в частности, использовали плакаты «Киршнер 2007-2011». Нестор Киршнер в этот раз не выставил свою кандидатуру на выборах, но это сделала его жена, что означало одно и тоже. По некоторым сведениям, ультрас клуба имеют тесные контакты с президентом и проводили через его окружение финансовые операции.

Уго Мойано один из видных политиков Аргентины, использует в качестве телохранителя, уже на протяжении 15 лет, главаря «барра бравас» клуба Индепенденте, у которого кличка «поляк». «Поляк» возглавляет банду «Diablos de Avellaneda» и в его близких друзьях состоит младший сын Уго Мойано, Пабло, который входит в состав управления Индепенденте. Совсем скоро Пабло Мойано может стать президентом клуба, когда исполнится 10 лет с момента вхождения его в состав правления клуба. В этом случае, поддержка «баррас бравас» ему будет обеспечена в полную силу.

--Soul Train 23:26, 3 декабря 2008 (UTC)

Отсюда видимо ! L a i m 23:31, 3 декабря 2008 (UTC)

Из вКонтакте, из группы о Боке Хуниорс, модератором которой являюсь. Но вполне возможно, что это и есть первоисточник. Да, это всё в контексте обсуждения на лишение статуса данной статьи.--Soul Train 00:13, 4 декабря 2008 (UTC)

Проблема с терминологией

Повсюду "национализм". На самом деле - нацизм, не так ли? А то, что национализм и нацизм - разные понятия должно быть известно всем. --89.254.195.26 20:59, 16 мая 2009 (UTC)Majgen

Не так. Приведите пример нацизма в российском ОФ.--GlaDooo 10:19, 8 декабря 2009 (UTC)

Рецензирование статьи Футбольные хулиганы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья написана не мной, но хотелось бы довести её до ХС. Требуется критика и пожелания.--GlaDooo 12:18, 21 июля 2010 (UTC)

Пока только Англии и б. СССР уделено внимание. Почему такой перекос? В других странах хулиганов никогда не было? --lite 12:57, 21 июля 2010 (UTC)

К сожалению, нет источников, по меньшей мере таких развернутых как по России и Британии. :( JukoFF 16:10, 21 июля 2010 (UTC)

Как основной автор статьи скажу, что основной проблемой является отсутствие описание ситуации с футбольным хулиганизмом в других странах мира. В статье только Англия и Русь. JukoFF 16:09, 21 июля 2010 (UTC)

Странно. Мне почему-то по запросу "футбольные хулиганы Италия" были выданы несколько новостей и обзорная статья.--Обывало 17:32, 21 июля 2010 (UTC)

JukoFF, тогда вопрос как к основному автору: разделы Культовые книги, Культовые фильмы, Наиболее распространённые марки одежды в среде хулиганов точно должен был находиться в История развития движения в СССР и на постсоветском пространстве или это все-таки ошибка?--gladooo 11:22, 22 июля 2010 (UTC)

Этим подразделами статья обросла уже после моего вклада. Касаемо поднятого вопроса, логично, что перечисленные книги и фильмы, культовые для представителей течения в России и на постсоветском пространстве, да и само понятие культовости очень относительное. JukoFF 14:30, 23 июля 2010 (UTC)

Да и мне не верится, что по итальянским тиффози нет источников. Может, вы имеете в виду, что нет источников на русском языке? --lite 11:44, 23 июля 2010 (UTC)

• Еще ключевые претензии:
  • Статья не дает ответа на вопрос, почему именно в Англии в середине XX века столь широкий размах приобрело околофутбольное хулиганство. Должны быть какие-то исследования.
  • Мало сносок. Проставил кучу запросов к оценочным и спорным фактам.
  • Сохраняется местами неэнциклопедический стиль ("колоссальная поддержка" и т.п.)
  • Сильная несбалансированность статьи. В разделе об Англии, который, на мой взгляд, наиболее близок к идеалу, идет описание ключевых тенденций в развитии "хулиганства", раздел о СССР/России почему-то сползает в описание конкретных стычек (которое, в общем, стоило бы перенести в специализированную статью о российском хулиганстве - тогда по размеру этот раздел будет по размеру соответствующим своему весу в мировой футбольной "теме" - не забываем, что мы здесь пишем международную энциклопедию). Ну и необходимо искать информацию по иным странам.
  • Почему подраздел по культовым маркам/фильмам находится в "советском" разделе? Очевидно, что этот подраздел должен быть переписан из списков в связный текст с источниками. --lite 12:00, 23 июля 2010 (UTC)
• И с несвободными изображениями непорядок. --Blacklake 12:10, 23 июля 2010 (UTC)
• До ХС тут очень далеко. В той же Италии и Голландии очень известные бузотеры. Да и вообще тема ооочень широкая, полностью ее осветить если (что подразумевает оч. большую работу) - сразу на избранную можно будет. --Акутагава 22:47, 2 августа 2010 (UTC)

Культовые книги

Поправьте, пожалуйста! "Куда бы мы ни ехали" и "Мы идём" братьев Бримсонов - это одна и та же книга "Everywhere We Go: Behind the Matchday Madness", просто разные переводы названия! --Fighter 95.143.213.252 20:33, 18 сентября 2010 (UTC)Red

Околофутбольное насилие

Как так - написано только о Эйзеле, Загребе и Манежке, а даже про беспорядки в Польше (на евро 2012) совсем подзабыли. Или там по улицам головки поглаживали, что столько избитых было и разбирательств? --22:30, 21 марта 2016 (UTC)

А чё это про переходной в Бундеслиге нет информации? Короче,эти болельщики Фортуны выбежали на поле и начали тут бесчинствовать. --Sergej 85.115.224.214 08:52, 11 июня 2012 (UTC)