Обсуждение:Ходкевич, Ян Кароль

Почему польский?

А почему польский деятель? Речи Посполитой насколько я понимаю, а это не одно и тоже. —valodzka^☭ 09:12, 3 января 2007 (UTC)

Ошибка. Подразумевается именно «деятель Речи Посполитой». Звучит, правда, коряво, но я исправил. Ещё в тексте везде «литовский» означает «из Великого Княжества Литовского» — то есть, применительно к национальности, «литовский или белорусский». В тексте из белорусской Википедии (откуда, в основном, переведено) прямо пишут «белорусский» — кажется, в нашей исторической науке всё-таки принято писать «литовский» — и я так и писал. — Игорь (Ingwar JR) 11:13, 3 января 2007 (UTC)

Да, кстати: не подскажете, как правильно назвать статью для перенаправления (или, вернее, статью-stub о шляхетском роде): Ходкевич или Ходкевичи? А то создал вот и засомневался. Ежели неправильно — не сочтите за труд, исправьте. — Игорь (Ingwar JR) 14:42, 3 января 2007 (UTC)

Статья про род, если будет, должна называться Ходкевичи, а в статье Ходкевич - ссылки на род, представителей, и всё что ещё с таким именем найдётся (как вы впрочем и сделали).--valodzka^☭ 21:03, 7 января 2007 (UTC)

Исправления

какого мои испровления вам не нравяться я их взял из писем и записок участников тех событий , а вы тут переписываете историю как вам угодно лиш бы смыть позор своих предков ПРОТИСТУЮ это всё фуфло

Уважаемый аноним! Насколько я понимаю, речь идёт об этих изменениях. Вы уменьшили численность войск Ходкевича и увеличили численность его противников. Не затруднит ли Вас привести источник хотя бы к одной из этих цифр? Те цифры, что приведены в статье (а именно в разделе о битве под Кирхгольмом) — вполне соответствуют тому, что написано в самых разных источниках. Численности сил 1-го и 2-го ополчения, отбивавших удар войск Ходкевича, я просто не нашёл; если Вы укажете авторитетный источник ваших сведений — я не буду возражать против занесения их в статью. Что же касается численности войск Османской империи (позволю себе процитировать: «войск Турции(по разным данным от 200тыс. до 500тыс.(среди них 75000 туркав,30000 арабов,17000 грекав, балгар, сербов, 10000 янычар)) и её вассала — (Крымского ханства(около 50тыс.).») — то они явно неверны. О каких 500000 тысячах человек можно говорить?! Ведь на дворе, напомню, 1621 год. Подумайте сами, где на этакую ораву можно взять продовольствия, припасов, и т. д.? Кроме того, сложение приведённых Вами цифр даёт в итоге не 500, и не 200 тысяч, а 132 тысячи. Иными словами, приведённые Вами данные внутренне противоречивы и не подтверждаются ничем. В итоге, Ваши явно странные и противоречивые изменения были откачены. Разумеется, в случае приведения Вами авторитетных источников, все эти изменения можно вернуть в статью. — Игорь (Ingwar JR) 15:25, 11 июля 2007 (UTC)

P.S.

• Письма и записки участников тех событий — вещь, конечно, хорошая (если Вы их действительно читали), но в любом случае субъективная.
• Обвинения о переписывании истории, дабы смыть позор с предков — абсолютно излишни. — Игорь (Ingwar JR) 15:31, 11 июля 2007 (UTC)

О происхождении

Как я понимаю, вызывает споры вот этот кусок текста: «Ян Кароль Ходкевич — военный и политический деятель Речи Посполитой литовского происхождения». Попробую пояснить: «литовский» не означает национальность (то есть не «литовский» в современном смысле); «литовский» — значит «происходящий из ВКЛ». Ходкевич, насколько я могу судить, происходил из шляхты Великого княжества литовского, по происхождению восточнославянской, а на тот момент уже достаточно полонизированной. Наименование «белорусский» применительно к его происхождению некорректно: с тем же успехом можно написать и об «украинском происхождении» Ходкевича — см., например, статью в белорусской Википедии: «Прадстаўнік старажытнага магнацкага роду Хадкевічаў, што паходзіў ад кіеўскіх баяраў 15 стагодзьдзя». Так что, на мой взгляд, выражение «литовского происхождения» более адекватно передаёт суть вопроса. — Игорь (Ingwar JR) 10:35, 11 февраля 2008 (UTC)

Имя на других языках

Обратил внимание, что во многих других статьях про Хадкевичей, Радзивиллов, Сапег и представителей других знатных родов ВКЛ есть имя на белорусском. С моей точки зрения, это имеет смысл, ведь они родились и жили в ВКЛ, а основной государственный язык там был старобелорусский, или как его назавает российская историческая наука "западнорусский". Из современных языков, он ближе всего к белорусскому (до его упрощения в 20-е 30-е годы). Тем не менее, моя попытка добавить белорусский вариант имени не увенчалась успехом. Хотелось бы обсудить... Heorhi 12:22, 29 августа 2013 (UTC)