Обсуждение:Хрюкин, Тимофей Тимофеевич
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Авиация» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Авиация», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с авиацией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Волгоград и Волгоградская область» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Волгоград и Волгоградская область», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Волгоградом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Крым» (уровень II, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
тут http://waralbum.ru/35415/ фотография Тимофея Тимофеевича -добавьте к статье, пожалуйста. Cedars 11:20, 12 апреля 2011 (UTC)
И опять "авианосец"[править код]
- Ну и зачем возвращать в статью утверждение к которому нет источника уже три года? И туверждение, которое опирается не на АИ в принципе? Про Тайвань и "авианосец"? ShinePhantom (обс) 07:01, 13 марта 2014 (UTC)
- Консенсусной в исторической науке сейчас является точка зрения, что 03.07.38 группа Хрюкина потопила «Рюдзе», а 10.08.38 «Ямато-мару». Кортик-Каштан (обс.) 14:32, 29 августа 2018 (UTC)
- Хорошо бы подтвердить этот довод АИ - во избежание дальнейших удалений. Лесовик-2 (обс.) 02:19, 30 августа 2018 (UTC)
- Их нет и участник прекрасно об этом знает. Документальное подтверждение (по крайней мере, с японской стороны) отсутствует, единственный источник, из которого черпается информация — статья в «Комсомольской правде» (хорошо, что хоть не в «Пионерской»), подписанная тем же псевдонимом, что использовал Хрюкин в Китае. -- Well-Informed Optimist (?•!) 06:04, 31 августа 2018 (UTC)
- Ну так однозначно тоже вряд ли есть смысл утверждать. В 90-х годах была большая статья в нескольких подряд выпусках "Авиации и космонавтики" о воздушной войне в Китае в конце 30-х годов. Естественно, подробно разбирался и этот случай, и автор пришёл к выводу, что что-то большое, речное и плавучее Хрюкин с своими орлами всё-таки тогда потопил. Чуть ли не баржу с запчастями для японских самолётов. Но в пропаганде этот факт раздули до небес, появились в газетах и авианосцы и авиаматки, а оттуда пошли гулять и по книгам. Жалко, молодой был, глупый, номера журналов не записывал)))) Может, кто из знатоков авиации подскажет? Лесовик-2 (обс.) 11:37, 1 сентября 2018 (UTC)
- Можно спросить в тематических проектах (Проект:Авиация, Проект:Адмиралтейство) и персонально у WindWarrior. Хотя здесь он утверждает, что документы группы советских войск в Китае еще не введены в научный оборот. -- Well-Informed Optimist (?•!) 15:48, 1 сентября 2018 (UTC)
- Лесовик-2 «Авианосцы», которые летом 1938 года на Янцзы в районе города Аньцин пыталась уничтожить китайская авиация (включая советских добровольцев) — это плавбазы авиации (гидроавиатранспорты) «Камои», «Ноторо», «Кагу-мару» и «Камикава-мару». Судя по приведённому описанию «авианосца» в исходной газетной статье, имелся в виду именно последний. Налёт 3 июля 1938 года реален, с японской стороны найдено его упоминание в 79-м томе «Сэнси Сосё» — совместными действиями кораблей и авиации при отражении налёта сбит один самолёт противника, экипаж эсминца «Цуга» поднял с него карты и оружие. Про то, что названные выше плавбазы вообще видели в Китае авиацию противника над собой, не говоря уже о повреждениях, ни из этого упоминания, ни из ЖБД плавбаз (а они введены в оборот Владимиром Сидоренко в его книге) никак не следует.
- Что касается многочисленных советских и современных российских источников (включая даже один рецензируемый, который заблокированный участник тут продвигал), касающихся данного события, то их объединяет источниковая база из советского и китайского агитпропа и крайне вольное с ним обращением — дата налёта спокойно переносится с 3 июля на 10 августа, например.
- Well-Informed Optimist Во всяком случае, соответствующей архивной ссылки я никогда не видел, в отличие от Халхин-Гола, например. WindWarrior (обс.) 22:42, 5 сентября 2018 (UTC)
- Можно подумать, японские документы - это истина в последней инстанции. Я тоже помню, сколько они "сбили" на Халхин-Голе советских самолётов)))))))))). К слову, с танками у японцев такая же картина, в статье о Баин-Цаганской операции я про это писал (из 8 противостоящих им советских танков в одном бою было уничтожено 66)))))) ). Это я не к тому, что Хрюкин обязательно топил именно эти так называемые авианосцы, а к тому, что японский агитпроп ничем не ближе к истине, чем советский или китайский. Причем не только агитпроп, а документы воинских частей. "Пиши поболе, Исидо-сан, чего этих китайцев жалеть!))))) Поэтому введённые в научный оборот японские документы - это замечательно, но это ещё ни о чем не говорит. Да и кроме тех четырёх плавбаз тогда на Янцзы у японцев много что плавало и тонуло. Лесовик-2 (обс.) 02:23, 6 сентября 2018 (UTC)
- Ну так однозначно тоже вряд ли есть смысл утверждать. В 90-х годах была большая статья в нескольких подряд выпусках "Авиации и космонавтики" о воздушной войне в Китае в конце 30-х годов. Естественно, подробно разбирался и этот случай, и автор пришёл к выводу, что что-то большое, речное и плавучее Хрюкин с своими орлами всё-таки тогда потопил. Чуть ли не баржу с запчастями для японских самолётов. Но в пропаганде этот факт раздули до небес, появились в газетах и авианосцы и авиаматки, а оттуда пошли гулять и по книгам. Жалко, молодой был, глупый, номера журналов не записывал)))) Может, кто из знатоков авиации подскажет? Лесовик-2 (обс.) 11:37, 1 сентября 2018 (UTC)
- Их нет и участник прекрасно об этом знает. Документальное подтверждение (по крайней мере, с японской стороны) отсутствует, единственный источник, из которого черпается информация — статья в «Комсомольской правде» (хорошо, что хоть не в «Пионерской»), подписанная тем же псевдонимом, что использовал Хрюкин в Китае. -- Well-Informed Optimist (?•!) 06:04, 31 августа 2018 (UTC)
- Хорошо бы подтвердить этот довод АИ - во избежание дальнейших удалений. Лесовик-2 (обс.) 02:19, 30 августа 2018 (UTC)
- Консенсусной в исторической науке сейчас является точка зрения, что 03.07.38 группа Хрюкина потопила «Рюдзе», а 10.08.38 «Ямато-мару». Кортик-Каштан (обс.) 14:32, 29 августа 2018 (UTC)