Обсуждение:Церковь адвентистов седьмого дня

Адвентистам

Господа, не надо ретушировать собственную историю. Не удаляйте того, чего не знаете и потому считаете ошибочным.Xripaty 12:30, 1 июля 2008 (UTC)

1) это страница обсуждения статьи, а не трибуна. 2) вероисповедания, равно как и цвет кожи, национальность или политические пристрастия участников не имеют никакого значения в работе над статьями (см. ВП:НТЗ)--FearChild 12:32, 1 июля 2008 (UTC)

К сожалению, вопросы богословия и религии в целом не относятся к тем вопросам, которые могут быть категорично и однозначно освещены. Поэтому авторство статьи имеет огромное значение. Тем более, что зменения, вносимые в статью, имеют под собой основания. Ссылки приводятся. — Эта реплика добавлена участником Xripaty (о • в)

1) не забывайте подписываться (ВП:ПОД) 2) еще раз: не имеет абсолютно никакого значения, кем в реальной жизни является участник википедии. важна лишь информация, вносимая в статьи, и именно ее следует обсуждать. обсуждать участников нельзя согласно ВП:НО и ВП:ЭП. 3) ваши ссылки почему-то ведут на один сайт. другие ссылки вы зачем-то удаляете--FearChild 12:45, 1 июля 2008 (UTC)

Тот сайт наиболее полно освящает АСД. По сути там много из того, что можно найти на других сайтах. Если вам нужны ещё ссылки, то пожалуйста:

http://www.ellenwhiteexposed.com/ http://www.isitso.org/ http://apologetika.ru/ http://www.blagovestnik.org/ http://www.cogmtl.net/Articles/033.htm http://www.ic.omskreg.ru/~religion/hristian/kult/advent1.htm

Если и этого будет мало, или Вам покажется что они недостаточно подробно освящают те исправления, что вносятся в статью, можно подыскать ещё ссылки

Xripaty 13:11, 1 июля 2008 (UTC) Xripaty Господин Xripaty! А у вас есть такая же стопроцентная уверенность, что на приведённых вами ссылках информация дана объективная, без нарочитых искажений, передёргивания и спекуляций? И на чём основана такая уверенность? На одном форуме предприняты попытки разобраться и в данном вопросе... Есть и другие силы, которые тоже кровно заинтересованы в ином ретушировании истории адвентистского движения по принципу "чем хуже, чем грязнее и чернее, тем лучше". Не забывайте, пожалуйста, и об этом. Искренне Ваш Веселый Роджер

Господину, который вставляет ремарки в виде ссылок на сайт "Анти-адвентизм.ру" хочу дополнительно сообщить, что материалы сайта должно признать спекулятивными и далёкими от объективных суждений, так как объективно отражают искаженное, сугубо конфессиональное, восприятие адвентистских доктрин, а то и вовсе приписывают адвентистам те доктрины, которые ими уже не исповедуются более 100 лет (напр. законнические вероучения, называемые "ересь фарисейская".) Прошу также администраторов или модераторов Википедии рассмотреть возникший вопрос.

Искренне Ваш Веселый роджер 19:09, 7 сентября 2008 (UTC)Веселый Роджер

Перешел по ссылке http://www.ic.omskreg.ru/~religion/hristian/kult/advent1.htm Почитал. Даже простое незнание того, когда АСД стали адвентистами и почему, говорит о несостоятельности данной информации. Много голословных заявлений безо всяких доказательств. Похоже на вольное сочинение об АСД с заданием: "Очерни адвентистов". 94.153.215.146 16:22, 23 ноября 2009 (UTC)Vates К тому же ко всему, представители реформационных движений не торопятся возвращаться под крыло официальной АСД, нет нигде такой информации, желаемое не выдаём за действительное! А то, что эта АСД участвует в экуменическом движении, не отрицает не один пастор, правда, может оговориться, что она лишь принимает гостевое участие в нём, однако и гостевое участие фактически означает полное участие в нём. 213.247.217.217 00:48, 8 сентября 2010 (UTC)

90% написанного в этом разделе спор между адвентистами и анти-адвентистами. Вам не кажется, что для подобного, больше подходят другие ресурсы, нежели Википедия? Напомню, что информация подтвержденная АИ допустима в статье, независимо от его вероисповедания и т.п. 08:42, 20 декабря 2012 (UTC)

Нельзя превращать академическую статью в рекламу своей конфессии

В прежнем виде статья представляла собой саморекламу конфесии — АСД, объявляемой «всемирной христианской церковью» (на такую манию величия, кроме авторов-редакторов статьи, способен лишь католицизм!) Нельзя скрывать объективные факты истории происхождения конфессии, "великое разочарование" и расколы в адвентистской среде. - Exeget 02:52, 29 сентября 2008 (UTC)

Нельзя превращать академическую статью в сплошные критические прекословия

Статья должна как можно объективней отражать любые точки зрения, предыдущая в этом плане была более или менее сносной, и даже отражала все расколы, Вы это прекрасно понимаете. Многие из этих прекословий - подчёркнуто-уничижительного, на грани клеветнического, характера, а, зачастую, и просто оскорбительного характера, порой незаслуженно. Чем вам не понравились материалы ссылки "ответы нашим критикам"? Они тоже отражают такую точку зрения, которая тоже имеет право на существование!!! Что касается портала "анти-адвентизм", то он отнюдь не разорен, у его создателей своя точка зрения, они имеют на нее право. Но хорошо поступили или поступят, если удалят явно лжесвидетельские и клеветнические материалы, едва ли за это можно упрекнуть в вандализме. "Академические" статьи о православии или католицизме выглядят как самая настоящая РЕКЛАМА конфессии, все такие белые и пушистые: что они все тогда до сих пор на грешной земле? А статьи о других вероисповеданиях - словно бы нелюбимые падчерицы ворчливой злобной мачихи - сплошная критика, одни "иглы в глаза". ЭТО ОБЪЕКТИВНО И СПРАВЕДЛИВО? Это и есть подлинная сторона "академического подхода" по вашей рецептуре? За мегаломанию - тысячу извинений, но как ни крути, церковь АСД действительно распространена в 200 странах мира, потому может являться всемирной - это, как ни странно, факт... Плюс ко всему, в Москве Адвентистский Центр Здоровья давно уже закрыт - информация выдана непроверенная... Искренне Ваш Веселый Роджер

Г-ну пиратствующему адвентисту

В разделе «См. также» помещаются ссылки на википедические, а не на внешние источники. Ваша ссылка была не удалена, а перенесена в соответствующий раздел. Сайт «Анти-адвентизм» некоторое время был недоступен. Что касается рекламности статей про православие, католицизм и другие конфессии — ничего, наши ручки и до них доберутся… И пожалуйста, избегайте неакадемической терминологии типа «подвижница» и «критические нападки» — всю лирику и публицистику буду удалять беспощадно! P.S. А почему Вы не заметили положительные стороны моей правки — исправление ошибок, неудобочитаемых словесных выкрутасов и дополнение фактической части??? Примите и проч., - Exeget 05:52, 1 октября 2008 (UTC)

Предупреждение

Хочу заранее предупредить, что следующим объектом моего редакторского внимания будет непомерно разросшаяся коллекция ссылок в статье. Она не соответствует Правилам Википедии, которая не является площадкой для размещения рекламы или коллекцией ссылок. Советую прочитать соответствующий раздел Правил и внести необходимые изменения, оставив лишь ссылки, соответствующие требованиям Правил, пока этого не сделал я по своему усмотрению.

С уважением, — Exeget 04:57, 3 октября 2008 (UTC)

Интернет-ресурсы независимых адвентистов

Кому-то прям не терпится, тянет вандализировать независимые адвентистские интернет-ресурсы!!! Опять мучают какие-то правила? Искренне Ваш Веселый роджер 21:14, 8 декабря 2008 (UTC)

...а в 1888 году была принята и доктрина об оправдании верой.

Вот собственно о ретушировании истории. Ведь факт что эта доктрина была отвергнута в 1888 году. О чём в "Свидетельствах" даже упомянуто. Зачем, для чего лгать братья? Yurts 14:37, 2 февраля 2009 (UTC) Yurts

А кто такие независимые адвентисты? Это отдельная организация или просто отдельные личности? Кого представляют эти сайты? --Igrek 06:51, 21 мая 2009 (UTC)

Это как отдельные личности, попавшие по разным причинам в опалу или ушедшие в оппозицию официальной организации АСД, но разделяющие основные современные или исторические доктрины и идеи адвентистского движения, так и организованные ими малые группы. А также независимая немецкая организация Missionwerk Historischen Adventisten (MHA), имеющая организационную автономию от Генконференции АСД. 83.167.100.97 08:10, 5 сентября 2009 (UTC)

Если так пойдет, то скоро каждый будет закидывать ссылки на свой бложик и т.п.

История адвентизма

В последнем абзаце раздела в первом предложении прошущен глагол. Артем Багинский 19:45, 13 мая 2009 (UTC)

Исправил. И вообще, этот раздел очень слаб, желательно его основательно доработать... --Igrek 09:05, 14 мая 2009 (UTC)

Этот раздел не только слаб но также содержит фактические ошибки. А именно:

В 30-х гг.XIX века в США проповедник одной из баптистских церквей Уильям Миллер (1782—1849) заявил, что ему удалось, изучая Библию, вычислить точную дату пришествия Христа — 21 марта 1843 г. и выпустил книгу «Доказательства Писания и истории о втором пришествии Христа в 1843 г, изложенные в обзоре докладов». (ошибка выделена курсивом)

На самом деле Миллер никогда не назначал точной даты пришествия. Во всех своих публичных выступлениях и печатных лекциях он был весьма осторожен в высказываниях касательно точного времени. Такие выражения, как «вероятное время», «около 1843 года», «приблизительно через двадцать пять лет...» (W. Miller. "W. Miller's Apology and Defence" (sic.) 11. ) и подобные показывают, как бережно Миллер относился к библейскому тексту, прекрасно понимая, что «дня и часа никто не знает». «Я боялся, - пишет он, - рассказывать об этом, чтобы в случае ошибки не ввести кого-либо в заблуждение».(W. Miller. "W. Miller's Apology and Defence" (sic.) 13) «Я никогда положительно не относился к назначению какого-либо конкретного дня пришествия Господа, веря, что никто не может знать дня и часа. Во всех моих опубликованных лекциях на обложке можно увидеть: «около 1843 года». Во всех своих устных лекциях я неизменно говорил слушателям, что периоды закончатся в 1843 году, если [выделено Миллером] в моих вычислениях нет ошибок...» (W. Miller. "W. Miller's Apology and Defence" (sic.) 24) Куратченко Геннадий 22:00, 15 января 2011 (UTC)

Цитаты из Библии

Последние добавленные цитаты взяты не из синодального перевода, а из какого-то другого. Не вижу смысла в этом, за исключением только случая, если этот перевод имеет явные смысловые отличия от синодального именно в этих текстах. И оформлять лучше в виде ссылки на текст (в Викитеке он есть), а не в виде примечания. --Igrek 14:30, 20 января 2011 (UTC)

Персоналии

Просьба к авторам статьи подтвердить ссылками значимость представленных в списке персоналий. На некоторые персоналии я уже нашел статьи в Википедии, просьба обратить внимания на красные ссылки и запросы источников. --Igrek 06:43, 24 июня 2012 (UTC)

• Вы удалили из персоналий секретаря Евро-Азиатского дивизиона Церкви адвентистов седьмого дня В. А. Крупского. Позвольте поинтересоваться вашими личными критериями о бывшем 12 лет президенте АСД в Украине пасторе В. А. Крупском: "...незнаменит даже в масштабах своей конфессии". --Krupski Oleg 12:34, 13 июля 2012 (UTC)

  Судя по доступной мне информации, я не вижу особых заслуг Крупского, которые бы выделяли его на фоне других церковных администраторов его уровня. --Igrek 13:21, 13 июля 2012 (UTC)

• Если уже и добавлять кого-то из адвентистов СНГ в этот список, то я добавил бы (на мой субъективный взгляд, как человека, который интересуется историей христианства и богословием) прежде всего тех, которые сыграли большую роль в истории АСД в СНГ, а это прежде всего Лебсак Г. И. и Николай Жукалюк, а из авторов Ростислава Волкославского (работы по библейской истории, в том числе "Энциклопедический атлас библейской истории"). Что касается Александра Болотникова, которого удалил из списка другой участник, то для внесения его в список, наверное всё таки меньше оснований. Он известен благодаря своим видеоматериалам в интернете и на спутниковом канале HopeChannel, но из печатных изданий я нашёл только одну его книгу "Евангелие в ветхозаветнем святилище". И чтобы обосновать его значимость, нужно хотя бы представить ссылки на легальные видеоматериалы или указать на оценки его деятельности в сфере исследования иудаизма и иудейско-христианских взаимосвязей. --Igrek 15:34, 13 июля 2012 (UTC)

Лишние ссылки. Или, статья реклама?

Просьба к модераторам не являющимся членами АСД (ввиду заинтересованности модераторов-членов АСД), оценить уместность дополнительных ссылок на внешние ресурсы в конце статьи, отнесенных к "Критика адвентизма", "Реакция церкви АСД на критику", возможно и "СМИ АСД". Думаю, достаточно ссылки на основной международный сайт АСД и ссылки на основной российский сайт АСД. А их споры друг с другом, реклама, антиреклама, кучи контактов, свои местячковые СМИ (на которые есть ссылки на их основных сайтах), это лишнее. Тут Энциклопедия, а не рекламный щит или форум. 08:42, 20 декабря 2012 (UTC)

Источник "Религии региона"

Не вижу особой ценности этого источника именно для этой статьи. В нем много написано о православии и католицизме, но вот об АСД - один абзац об организации вообще и несколько абзацев по истории в России и СССР. В справочных изданиях и того больше пишут. И о позднем протестантизме здесь написано слабо и с многими ошибками, видно что авторы в этой области плохо ориентируются. Предлагаю удалить или заменить на другой источник. --Igrek 19:33, 26 июня 2014 (UTC)

Авторитет Уайт

Исправьте, пожалуйста, в первом абзаце "почитание пророчицы Эллены Уайт." на "вера в пророческий авторитет произведений Эллен Уайт". — Эта реплика добавлена участником Denver Medvedev (о • в)

Меня смущают эти слова. Хотя по смыслу вроде точнее, чем предыдущая версия, в серьезных АИ я не нашел этого выражения. Вероятно, отношение АСД к Уайт чаще описывается в других терминах. --Igrek 05:22, 15 августа 2015 (UTC)

Ну, мне кажется, что Основы Вероучения из Церковного Руководства - достаточно серьезный АИ "ОСНОВАНИЕ ВЕРЫ, п.18

Пророчество – один из даров Святого Духа. Этот дар является отличительным признаком Церкви Остатка. Он проявился в служении Елены Г. Уайт, вестницы Господа. Ее труды остаются авторитетным свидетельством истины, служа к утешению, руководству, наставлению и исправлению. Эти труды со всей определенностью утверждают, что Библия есть единственное мерило, которым следует проверять каждое учение и каждый опыт." --Denver Medvedev 06:35, 19 августа 2015 (UTC)

• Церковь в наиболее существенных АИ не именует Уайт "пророчицей". Правильнее представить в статье мнение церкви о ней как о "вестнице Божией, в служении которой особо проявился такой дар Святого Духа, как пророчество". Эта формулировка наиболее соответствует как церковному АИ, так и правилам ВП:АИ, поэтому годиться для статьи. А чтобы говорить о ней в статье как о "пророчице", нужно иметь особый АИ, но есть сомнения, что он будет компетентен так же, как ЦР и что будет соответствовать правилам НТЗ. --Вишера Олег 07:18, 19 августа 2015 (UTC)

Церковь адвентистов седьмого дня и Адвентисты седьмого дня (к вопросу о переименовании статьи)

Эта статья об организации. В то же время более половины этой статьи посвящено именно адвентизму. Статья адвентизм на фоне этой смотрится совсем бедной. Необходимо разнести информацию. Anahoret 17:28, 19 августа 2015 (UTC)

На повестке стоит вопрос о переименовании статьи в "Адвентисты седьмого дня" (причина совершенно справедлива, т.к. эта статья не только об одной организации Церковь АСД, но о всем течении АСД, включая отделившихся реформистов). Я же предлагаю вместо того, чтоб переименовывать статью, оставить в ней текст только об организации "Церковь АСД" со всемирным центром в США и дивизионом в России. А о течении "Адвентисты седьмого дня" в целом создать новую статью и перенести туда общий материал из этой статьи. Я сам готов это сделать, если поддержите. А потом уж все могут подправить что в обеих статьях. DayakSibiriak (обс.) 03:44, 24 июля 2018 (UTC)

Интересно выглядит

По обсуждению я вижу, что тут была настоящая война, чуть ли не почище, чем вокруг сайентологии. А в статье сейчас (почему я, собственно, зашёл на страницу обсуждения?) раздел «Критика» представлен ссылкой только на один анти-адвентистский сайт, и та... сюрприз, ведёт на какой-то левый англоязычный ресурс, заставляющий антивирусное обеспечение подозрительно хмуриться. Подозрительно всё это как-то выглядит. И разве других материалов по критике адвентистов нет в Сети? С точки зрения научного подхода, других христианских конфессий, кого-нибудь ещё? 84.245.221.32 18:58, 24 февраля 2016 (UTC)

Всё есть - "жатвы много, делателей мало".--Вишера Олег 06:09, 25 февраля 2016 (UTC)

Сайт "Анти-адвентизм" http://anti-adventism.ru починили. Критики много. Например, существует книга известного христианского апологета Уолтера Мартина "Загадка Адвентизма седьмого дня”, короткая книга Питера Ракмана "Почему Я Не Адвентист Седьмого Дня?".С уважением, David_Sargsyan.91 23:23, 9 июня 2016 (UTC+3)

Как обычно, следует быть осторожным, т.к. под приставкой "анти" часто скрывается как раз продвижение "опровергаемых идей".--Вишера Олег (обс) 09:27, 10 июня 2016 (UTC)

Белов и Пучков

Недавно были добавлены источники, авторами которых являются философ Белов и этнограф Пучков. Кроме того, что авторы этих источники не являются религиоведами, они тем более не специализируются на протестантизме (не говоря уже об адвентизме), они содержат неточности и ошибки. Если мы будем писать на основании этих источников, нам придётся чистить статью от недостоверной информации.

Информация об авторах:

• "Белов Анатолий Васильевич: кандидат философских наук, автор книг "Мистика на службе антикоммунизма", "Идеологические диверсии империализма и религия", "Правда о православных "святых"", "Мнимое братство: Атеистические очерки.", "Диверсия без динамита" ("...о деятельности разведывательных центров империалистических держав, ведущих подрывную работу против Советского Союза. В ней рассказывается, как, прикрываясь религией, используя некоторые церковные организации за рубежом, западные реакционные круги проводят идеологические диверсии, пытаясь подорвать социализм «изнутри». ") и т.п. (ссылка).
• Пучков, Павел Иванович - этнограф, специалист по географии народов и религий.

Предлагаю сразу же удалить эти источники из списка литературы и ссылки на эти источники. Существует множество более авторитетных источников без неточностей и ошибок. Книга Белова - это вообще 1968 год (первый выпуск книги), полвека уже прошло. --Igrek (обс.) 09:44, 31 октября 2018 (UTC)

Организационное устройство

Раздел "Организация" содержит непроверенную информацию, которая выглядит странно. В частности, явно прослеживается смешение понятий 1. название организации 2. используемые для регистрации trademarks (в ссылке). Это уже давно в тексте, никто до сих пор не исправил. Утверждение "Постоянные всемирные органы управления расположены в г. Силвер-Спринг (Мэриленд), США." выглядит очень странным, так как непонятно, какие там находятся органы управления. Эти противоречит утверждениям о пресвитерианской (не епископальной) системе управления (см. английский раздел) и руководящей роли Генеральной конференции, съезды которых не привязаны к конкретному месту. Я уже удалил утверждение о "центре", восстановление подобной информации без ссылок на АИ является фактически возвратом удаленной информации, только в новом облике. Но в подобных протестантских деноминациях нет явного центра, представительные органы - это по сути не "всемирные органы управления", руководящую роль во всемирной организации играют всемирные съезды, а полномочия избранных руководящих лиц ограничены. --Igrek (обс.) 10:06, 31 октября 2018 (UTC)