Обсуждение проекта:Таксономия/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Формулировка целей проекта

Я разместил информацию о проекте в разделе новостей проекта Ботаника. Цель проекта я сформулировал, исходя из собственного понимания, поэтому исправьте, если считаете иначе. --Bff 12:07, 10 июня 2010 (UTC)

Спасибо, все нормально. S.J. 12:12, 10 июня 2010 (UTC)

Статьи Биологическая систематика, Таксон и Таксономия

Поскольку эти статьи в значительной степени ключевые для проекта, то неплохо бы было их привести в более-менее приличный вид. Начало статьи таксон я в порядок привёл, а также поставил запросы на АИ в туманных местах. --Bff 12:26, 10 июня 2010 (UTC)

Шаблон участника

Участник проекта
«Таксономия»

{{Участник проекта:Таксономия}} — для использования и улучшения. Chan 15:16, 10 июня 2010 (UTC)

В каких статьях должна быть карточка организма?

Перенесено на страницу Проект:Таксономия/Необходимость классификации сортов.

Опрос

В связи с разработкой нового механизма таксономической навигации необходимо выяснить: Какое максимальное количество рангов биологической систематики должно отображаться в карточке организма? Рассматривается только диапазон от нижних (инфравидовых) рангов и до царств, включая промежуточные ранги, которые по умолчанию скрыты. Сейчас проект нового шаблона предусматривает 24 уровня иерархии, в этом диапазоне.--Chan 07:42, 15 июня 2010 (UTC)

Варианты ответов на вопрос

Достаточно ли 24 ранга в карточке организма?

Много

Достаточно

Мало

• От подформы до царства я насчитал 32 ранга. Зачем уменьшать это число, а затем в некоторых особенных статьях ломать голову, какие из промежуточных рангов оставлять, а какие нет? --Bff 09:18, 15 июня 2010 (UTC)
• Да, маловато. На вики-видах для Lucanus cervus - 30 рангов (и все прописаны!), а ещё возможны подвиды и вариации. --Arachn0 ^обс 09:24, 15 июня 2010 (UTC)

Для species:Lucanus cervus на самом деле указано только 16 рангов, остальное — неформальные группы. Но этот пример показывает, что, помимо рангов, может возникнуть желание добавить в карточку многочисленные клады (неформальные группы), число которых теоретически может быть неограниченным. --Bff 10:08, 15 июня 2010 (UTC)

Но, надеюсь, такое желание будет возникать не в Википедии :). --Дмитрий Б. 10:26, 15 июня 2010 (UTC)

Викивиды — полноправная часть Википедии. А в желании как таковом дополнить статью новой информацией нет ничего плохого. Другое дело, что это может быть неудобно технически, а также нередко противоречит принципу проверяемости (к примеру, я просмотрел все четыре присутствующие на странице species:Lucanus cervus ссылки, посмотрел некоторые страницы вышестоящих таксонов, но найти источник для всех этих многочисленных клад не смог). --Bff 10:45, 15 июня 2010 (UTC)

• Per Bff. Много — не мало. Лучше сделать с запасом — вроде 35. --Дмитрий Б. 10:26, 15 июня 2010 (UTC)

Другие варианты

Вопрос №2

Приемлем ли вариант 24+24 (описан ниже в комментариях), с учетом того, что текущая реализация дает примерно 28 уровней ? Если нет, какие варианты ?

Приемлемо

• Я так понимаю, что других реальных вариантов не просматривается. --Bff 13:05, 15 июня 2010 (UTC)

  К сожалению, будем бороться за каждый уровень :) - но что можем. Есть системное ограничение =40 и в это нужно укладываться по любому, можно конечно просить увеличить это скажем до 50 - но нас могут и проигнорировать. (Другие варианты ведут к другим ограничения - петли в шаблонах, и как в таксобоксе - многочисленному дублированию). Зато есть хорошая новость - новый вариант позволит решить ряд вопросов практически не решаемых в текущем варианте. S.J. 13:11, 15 июня 2010 (UTC)

• Приемлемо. Хорошо бы прописать в документации к шаблону пожелание о том, что бы авторы давали сноски на АИ и при заполнении карточки придерживались взглядов конкретного систематика(ков). А то, бывает информация в карточке собрана из разных, часто противоречащих друг другу источников. D.K. 08:47, 16 июня 2010 (UTC)

  Полностью согласен с вами. Вопросу о рангах в карточке организма посвящена отдельная тема Проект:Таксономия/Значения параметра rang. Если сочтёте возможным, выскажитесь там. --Chan 10:12, 16 июня 2010 (UTC)

Что делать?

Комментарии

• 24+24. Вопрос выше поставлен не совсем точно. В связи с некоторыми ограничениями достаточно сложно сделать более 25 уровней без дополнительного указания. Допустимо ли иметь 24 уровня, а при превышении нужно указать название с которого продолжить следующие 24. Например, в карточке указывать вид и если там 30 уровней указывать еще класс. То есть 24 это не абсолютное ограничение, но его превышение просто ведет к некоторым неудобствам. S.J. 11:25, 15 июня 2010 (UTC)

• Важно!!! Уже текущий вариант {{Таксон}}, ровно как и его аналог в Викивидах - имеет ограничение уровней = 27. Тот факт, что никто на это „не нарвался“ - указывает что этого хватает более чем. Поэтому описанный выше вариант 24+24 предлагаю признать приемлемым. (ниже пример, на 27 (тоже кривовато в районе рангов) , и 28-34 с ошибкой.) Как ни странно, кажется еще зависит от пространства в пространстве Участник: ограничение именно 28, а тут похоже на ≈5 больше. Не у меня похоже с кэшем что-то не то .. вообщем не знаю ≈5 наверное зависят от погоды :) но стабильных 26-27. На самом деле от случайности в каком месте прервется выполнение - иногда сносно для отображения, иногда нет. S.J. 12:14, 15 июня 2010 (UTC)

• Открывая опрос, я был уверен в практической достаточности такого количества. То обстоятельство, что в течение года о существующем ограничении количества рангов шаблона Таксон ни кто не узнал, думаю подтверждает это. И ещё, при формировании таксономических иерархий, вероятно, стоит придерживаться неких критериев общепризнанности и необходимости (информационной значимости) включаемых в иерархию рангов. --Chan 14:47, 15 июня 2010 (UTC)

Предварительный итог опроса

Большинство участников, принявших участи в опросе, высказались за поддержку шаблоном Таксон не менее 30 уровней иерархии, до 35—40. В настоящее время при использовании шаблона Таксон в статьях Википедии указывается не более 20 рангов биологической классификации. Новый формат таксонавигации шаблона Таксон позволяет без особых трудностей отображать до 24, либо (при минимальных сложностях) 48 рангов таксономической иерархии, что превышает возможности действующего варианта. Принимая во внимание вышеизложенное, группа по разработке нового формата считает возможным осуществить переход к новому формату таксономических шаблонов. Chan 03:40, 16 июня 2010 (UTC)

Итог

На том и порешили. S.J. 22:28, 16 июня 2010 (UTC)