Обсуждение проекта:Технические работы/Шаблоны/Категоризация

Походу надо сначала решить как должен выглядеть корень: Категория:Википедия:Шаблоны: все подкатегории сюда или возможны иные варианты? Pessimist 17:37, 29 января 2010 (UTC)

Корень — категория, в которую непрямо должны быть включены все шаблоны? Или имеется в виду какое-то более сильное утверждение? На всякий случай поясню, что считаю нормальным вхождение Категория: Шаблоны:Оформление страниц обсуждений не только в шаблономическую Категория: Википедия:Шаблоны обсуждений, но и в тематическую Категория: Википедия:Оформление обсуждений. Incnis Mrsi 20:19, 30 января 2010 (UTC)

Я имел в виду самый верхний уровень «шаблоновой» категории для всех шаблонов. Нужно ли включать шаблоны куда-либо КРОМЕ категорий шаблонов тоже подлежит обсуждению. Не включаем же мы редиректы по фамилиям в статейную категорию Люди... Но это вторичный вопрос. Pessimist 22:51, 30 января 2010 (UTC)

Кстати, возможно нужно делать так: Категория:Шаблоны: - без префикса Википедия? Меня раздражает это появление и исчезновение префиксов в зависимости от фантазии создателей категорий. Pessimist 16:13, 31 января 2010 (UTC)

Видимо, это сделано исходя из того, что хотя бы один префикс желательно иметь (чтоб отличать от категорий основного пространства; вдруг имеются в виду какие-нибудь другие шаблоны?). В принципе, можно и Категория:Шаблоны: никто же жалуется на двусмысленность названий категорий Статьи и Порталы. Qwertic 19:24, 31 января 2010 (UTC)

Для меня непринципиально какое это будет решение. Важно чтобы одно было одно для всех категорий шаблонов. Либо все эти категории имеют такой префикс, либо их не имеет ни одна. Я, собственно, об этом. В том смысле что если все шаблоны в пространесте шаблонов, то не должно быть и категории без указания этого пространства типа Категория:Шаблоны по темам. А должно быть Категория:Шаблоны:Шаблоны по темам. Pessimist 20:02, 31 января 2010 (UTC)

Унификация названий категорий

Итак, попытка №7 (см. прежние по ссылкам). Рискну взглянуть на проблему иначе: предложить системы именования категорий не только для навигационных шаблонов, но и для всех остальных (для нав. шаблонов категорий больше, но желательно, чтобы все названия образовывали некую систему).

Примеры категорий:

• Физика
• Навигационные шаблоны по физике
• Ссылки на источники по физике
• Карточки по физике
• Шаблоны незавершённых статей по физике
• Навигационные шаблоны

Вместо физики может быть, например, South Park:). Есть ещё шаблоны порталов, а также нетематические шаблоны (для обсуждений и пр.), я их пока не рассматривал. Кроме нескольких указанных выше типов шаблонов, есть или могут появиться ещё какие-нибудь; желательно, чтобы система именования подходила и для них.

Возможные системы именования предложены ниже; их можно комментировать, а также добавлять собственные. Если понадобится, сделаем из этого опрос. Qwertic 14:24, 31 января 2010 (UTC)

А. Везде префикс «Шаблоны:»

• Шаблоны:Физика
• Шаблоны:Навигация:Физика (или Шаблоны:Навигационные:Физика)
• Шаблоны:Источники:Физика
• Шаблоны:Карточки:Физика
• Шаблоны:Незавершённые статьи:Физика
• Шаблоны:Навигация (или Шаблоны:Навигационные)

Вплоть до Шаблоны:По темам и даже головной Шаблоны:Все (хотя не обязательно).

Комментарии

• Этот вариант представляется мне наилучшим: систематичен и более-менее укладывается в существующие традиции. Qwertic 14:24, 31 января 2010 (UTC)
• Лично мне не очень нравятся "Навигация" ("Шаблоны:Навигационные" тем более) и "Источники". infovarius 14:43, 16 февраля 2010 (UTC)

Б. В каждом названии только один префикс, указывающий на тип шаблона

• Шаблоны:Физика
• Навигационные шаблоны:Физика (или Шаблоны для навигации:Физика и пр.)
• Шаблоны для ссылок на источники:Физика
• Шаблоны-карточки:Физика
• Шаблоны незавершённых статей:Физика (или Шаблоны для незавершённых статей:Физика)
• Навигационные шаблоны (или Навигационные шаблоны:Все, если без двоеточия никак нельзя)

Комментарии

В целом названия выглядят длиннее (чем А) и допускают больше вариантов (хочется вставить предлог для и т. д.). Qwertic 14:24, 31 января 2010 (UTC)

• Я за этот вариант. В принципе, хорошая идея, что тип шаблона указывается одним-единственным префиксом, а после него - тема и (возможно) подтемы. Про источники можно доработать название (может, просто "Шаблоны источников"?). Конечно ещё с учётом Г. infovarius 14:43, 16 февраля 2010 (UTC)

В. Смесь А и Б

Например: Шаблоны:Незавершённые статьи:Физика, но Навигационные шаблоны:Физика — варианты выбираются в соответствии с традицией и благозвучием(?).

Комментарии

Не сразу запомним, какие категории как называются. Qwertic 14:24, 31 января 2010 (UTC)

• Неунифицированность - наверное плохо. Хотя "Шаблоны:Незавершённые статьи" вроде нормально. Надо ещё подумать. infovarius 14:43, 16 февраля 2010 (UTC)

Г. Если не хватает префикса, добавляем префикс «Википедия:»

Это ваариант Б или В (или даже А) с отличием, указанным в заголовке. Например: Шаблоны-карточки:Физика, но Википедия:Шаблоны-карточки. (Не случайно сейчас основная категория называется Википедия:Шаблоны.)

Комментарии

Логично, но может выглядить странно, если категория с префиксом «Шаблоны» будет содержать подкатегорию с префиксом «Википедия:». Впрочем, можно сохранить префикс «Википедия:» только для нескольких категорий вблизи корня. Qwertic 14:24, 31 января 2010 (UTC)

• Это надо учесть для коренных категорий по типам. Думаю, там "Википедия:" не очень помешает. infovarius 14:43, 16 февраля 2010 (UTC)

Д. Тип шаблона — в конце названия

Например: Шаблоны:Физика/Карточки. (Может накладываться на некоторые из вариантов А-Г, например, на А легко наложить.)

Комментарии

Несмотря на некоторую революционность, мне такой вариант кажется довольно удобным. Может, даже лучше, чем А. При этом мне наплевать, включён ли механизм подстраниц для категорий (хотя довольно приятно считать, что категория «Шаблоны:Физика/Карточки» — подстраница категории «Шаблоны:Физика»). А вот вариант Шаблоны:Физика:Карточки мне не нравится: в нём указание на тему — Физика — имеет положение префикса, т.е. стоит там, где обычно находится указание на тип. Неудобно. Qwertic 14:24, 31 января 2010 (UTC)

• Боюсь, слишком революционно. Менять придётся всё. А существенного улучшение при этом не видно. "Овчинка выделки"... infovarius 14:43, 16 февраля 2010 (UTC)

Е. По-простому

Варианты, ставящие тему в какой-нибудь падеж: Шаблоны по физике, Шаблоны о South Park, Шаблоны ураганов и т.д.

Комментарии

Мне они не нравятся, поскольку каждая тема требует особого подхода (т.е. предлога); в результате невозможно угадать, какой предлог использовал создатель категории, т.е. имеем такую же неразбериху, как сейчас. Qwertic 14:24, 31 января 2010 (UTC)

• Строго против. Действительно, предлог никак не угадать. Единственное исключение, о котором я когда-то говорил - метакатегории типа "Навигационные шаблоны(:)по странам" infovarius 14:43, 16 февраля 2010 (UTC)

Как выглядит план дерева категорий

Пояснение к моему предложению на форуме: примерный вид страницы, на которой проектируется дерево категорий. Такая страница подвластна пониманию ботов. При необходимости всё это можно завернуть в какие-нибудь шаблоны; и вообще перед началом работы этот формат можно обсудить и выбрать все параметры, которые мы хотим указывать. Qwertic 15:17, 31 января 2010 (UTC)

Википедия:Шаблоны
:Ш:По темам \метакатегория
::Ш:Науки
:::Ш:Физика
::::Ш:Навигация:Физика \индекс=1 \все_шаблоны = (\нав)
::::*Элементарные частицы \доб_в_категорию = Элементарные частицы \nocat=есть
::::*Разделы физики \неудачный_код
:::*Карточка частицы \карт \требуется_док
:::Ш:Биология
:::*Виды кракодилов -> Виды крокодилов \нав
:::Ш:Химия \смотри = [[ВП:Проект:Шаблоны/Категоризация/Химия]]
:::Ш:Математика \индекс=1
{Это категория для шаблонов по математике. 
Шаблоны, выполняющие служебные математические функции, 
находятся в категории [[Категория:Математические шаблоны|Математические шаблоны]].}
:::Ш:Разделы наук //Гм, странная категория, ну ладно, пусть будет
:::*Разделы физики \sort=Физика

::Ш:География 
:::Ш:Государства 
::::Ш:Флаги государств \перенести_всё_из = Ш:Флаги государств

:Ш:По недостаткам \метакатегория
::Ш:Недокументированные \доб_шаблоном=undocumented
::Ш:Устаревшие \доб_шаблоном=obsolet {Шаблоны, добавляемые в эту категорию, 
должны постепенно заменяться более новыми, после чего удаляться. 
<small>Перед удалением убедитесь в отсутствии включений!</small>}

Пояснения:

• Ш: — сокращение префикса Шаблоны:
• \метакатегория — добавляет в категорию шаблон {{метакатегория}}
• \индекс=1 — добавляет в категорию шаблон {{Индекс категории АБВ}} с параметром 1
• \все_шаблоны = (\нав) — аналогично простановке \нав на все шаблоны категории
• \нав — навигационный шаблон (возможно, эта надпись добавит категорию или шаблон)
• \карт — шаблон-карточка (аналогично)
• \доб_в_категорию = X — указание на то, что шаблон добавляет страницу в категорию. Может также быть указано, добавляет ли он только статьи и поддерживается ли nocat.
• \неудачный_код — указывает, что код шаблона нерационален (можно заранее договориться, в каких случаях ставить, и придумать несколько подтипов)
• \требуется_док — требуется документация
• Виды кракодилов -> Виды крокодилов — переименовать с сохранением редиректа
• \смотри = ВП:Проект:Шаблоны/Категоризация/Химия — ссылка на другую страницу (дерево обещает быть большим!)
• {Бла-бла-бла} — этот текст будет написан на странице категории
• //Ку-ку — комментарий, ни на что не влияет
• \sort=Физика — ключ сортировки
• \перенести_всё_из = Z — если в категории Z много шаблонов и все они находятся там разумно, то ни к чему их все перечислять здесь, можно так и оставить в категории (возможно, переименовав её)
• \доб_шаблоном=T — указывает, каким шаблоном добавляется категория (на мой взгляд, это должно быть написано на странице категории)
• Пустая строка — используется для удобства, ни на что не влияет

Комментарии

• Имеет смысл ввести тег Пространство понятий (или терминов, терминология и т.п.): Терминология физики, Терминология религии, Терминология философии, Терминология спорта и т.д. Fractaler 15:50, 1 февраля 2010 (UTC)

  В каких целях? Какие категории или шаблоны им стоит помечать? (Приведите какой-нибудь пример.) Qwertic 18:00, 1 февраля 2010 (UTC)

  В целях наведения порядка: все используют в названиях термины (слова), а вот чьи - не признаются (хучь кнутом, хучь пряником действуй). И хотя уже есть (кстати, тоже не могут договориться Термины X: категория «Термины ЛГБТ», Понятия X: категория «Понятия даосизма». Х терминология - категория «Спортивная терминология») зачатки порядка - разделение на ru, en и т.д., потом - на пространства понятий, относящихся только к Википедии (напр., ВП:Шаблон, ВП:Значимость - понятия, которые понятны только для ВП), только основного и т.д. В основном - на пространства Науки, Религии, Философии и т.д. В науке - на пространства Физики, биологии, химии и т.д. - у каждого СВОЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ (пространство понятий). Помечать нужно все - указывать абсолютный путь от терминолоигческого (понятийного) пространства. Т.е., Если идёт речь о физическом термине, значит пользователь должен видеть, что рассматриваемый им объект относится именно к физическим терминам. Fractaler 18:30, 1 февраля 2010 (UTC)

  Во-первых, Википедия описывает не термины (т.е. слова), а понятия, и понятия и так делятся на категории. Во-вторых, тут мы обсуждаем только категоризацию шаблонов, для них это точно не нужно. Qwertic 18:40, 2 февраля 2010 (UTC)

• «Пространство понятий» будет дублировать категории. Лишняя сущность и здесь явно не по теме. Pessimist 18:53, 2 февраля 2010 (UTC)

Другие вопросы

Если идти итеративным путём, то меня сейчас больше волнуют следующие вопросы:

1. Сейчас самая запутанная и непроработанная система категорий - в [[Категория:Википедия:Шаблоны:География]] (и особенно в навигационных). Например, вопрос про страны: мне кажется, должны быть категории "(Навигационные) Шаблоны:Россия", а полезность (дополнительного) уровня "(Навигационные) Шаблоны по географии России" сомнительна. Куда помещать "Шаблон:Футболисты Свазиленда" (условно)? Должна же быть возможно найти через Свазиленд, но если есть только "по географии", то туда нельзя. С другой стороны если поместить в "Шаблоны:Свазиленд", то эту категорию нельзя в "Шаблоны:География"...
   • У меня есть идея добавить уровень "(Навигационные) Шаблоны:Административное деление:Россия" - вот их действительно много. А шаблонов типа {{Реки Германии}} не так много и их, возможно, лучше просто в "Шаблоны:Германия" поместить?
2. Всегда ли в категории нужен обязательный префикс типа входящих в неё шаблонов? Например, допустима [[Категория:Википедия:Шаблоны:Составы футбольных клубов Испании]] или нужно [[Категория:Навигационные шаблоны:Составы...]]?

infovarius 14:58, 16 февраля 2010 (UTC)

Документация

При написании документации к шаблону выдаётся подсказка: «Нажмите <includeonly>[[Категория:]]</includeonly>, чтобы добавить категорию для шаблонов». Так где надо прописывать категорию: в самом шаблоне или в документации к нему? --Qbli2mHd 14:28, 26 декабря 2015 (UTC)