Обсуждение шаблона:Вещество/Архив/2

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Недозаполненные карточки[править код]

Создал несколько скрытых категорий, в которые автоматически помещаются вещества с недозаполненными карточками. Надеюсь, это поможет повысить качество карточек. Sadler 11:11, 20 марта 2012 (UTC)

Добавление улучшений[править код]

На моей странице готов улучшенный вариант шаблона. Помогите пожалуйста заменить шаблон правильно, чтобы проблем на страницах, где они размещены, не было. Страница с новым вариантом: нажать сюда. Заранее спасибо. Doudnick_Val 17:33, 19 апреля 2012 (UTC)

Проводимость[править код]

Вообще-то у вещества такой характеристики, как проводимость, нет. Проводимость может быть у конкретного проводника, а вещество характеризуется удельной проводимостью (или удельной электропроводностью), измеряющейся не в сименсах, а в сименсах на метр (См/м). --V1adis1av 19:09, 10 июня 2012 (UTC)

меняйте. или помочь?·Carn 08:29, 11 июня 2012 (UTC)
Поправил. Заодно и температурный коэффициент сопротивления. --V1adis1av 20:01, 12 июня 2012 (UTC)

Размерность - в левые графы шаблона[править код]

Предлагаю перенести размерности в левые графы шаблона, а то как-то нелогично сейчас:

Вещество/Архив/2
Физические свойства
Молярная масса переменная, зависит
от х г/моль
Приведены данные для стандартных условий (25 °C, 100 кПа), если не указано иное.

То же касается растворимости, выскакивает г/л и обязательно в воде, а если не в воде, или моль/л?

Д.Ильин 23:17, 18 сентября 2012 (UTC)

H-фразы, P-фразы[править код]

H-фразы, P-фразы приводятся для веществ в MSDS, но на них нет соответствующих шаблонов (чтобы при наведении курсора всплывало определение). Может, надо сделать? Я бы взялся, да пока не нашёл, где эти шаблоны лежат для R, S-фраз. А по аналогии вроде нетрудно. — Maksim Fomich 21:54, 25 февраля 2013 (UTC)

  • Спасибо. Пользование этим шаблоном вместо Шаблон:Вещество следует считать нормой или договорённости пока нет? — Maksim Fomich 11:29, 26 февраля 2013 (UTC)
  • А вопрос, на самом деле, был про фразы. Даже в новом шаблоне, который Вы мне предложили, есть ссылки на R,S-фразы, а на H-фразы и P-фразы нету. Может быть, стоит их доделать? Если да, то объясните, где эти шаблоны лежат. — Maksim Fomich 11:29, 26 февраля 2013 (UTC)
    • На первый вопрос: - дискуссии по избраннасти избранности шаблонов не было, какой из них применять - это дело вкуса автора/редактора статьи. Мне симпатичнее Шаблон:Химкарточка более корректен и полон, притом автоматически создает некоторые скрытые категории (напр., "Вещество без указания хим. формулы").
    • На 2-й вопрос: Ссылки на H-фразы и P-фразы - красные, так как пока не созданы соответствующие статьи, внутри шаблона ничего переделывать не нужно. (см. en:GHS hazard statement, en:Material safety data sheet, en:Dangerous Substances Directive (67/548/EEC), NFPA 704). С уважением, Д.Ильин 14:42, 26 февраля 2013 (UTC).

Не понимаю, куда "натравить бота"? Написал бы его, зная его задачи.
Коррекция шаблонов - дело деликатное, коснется нескольких тысяч статей. Я не решусь править многократно использованные шаблоны. Переделал Шаблон:Химкарточка в приемлемый вид, пока не опубликовал. Злюсь, Шаблон:Химкарточка, он - слепой - растворимость1, расворимость2 и т.д., что, автор, используя его, должен догадаться, что расворимость1 это в воде? Далее - вовсе, в шаблоне, смешно. Например, растворимость1 - медвежья услуга, шаблон вставляет насильно размерность - г/л, в результате иногда, в статьях, просто смешно читать: - нерастворим г/л.
Д.Ильин 11:41, 2 марта 2013 (UTC).

  • Смотрите, сейчас R- и S-фразы вставляются в химические шаблоны тоже в виде шаблонов. Например, у нас уже есть Шаблон:S17, соответствующий фразе S17. В истории правок видно, что его сделал Участник:Lockalbot. Он же сделал и все остальные шаблоны для фраз. Теоретически, можно и для новых фраз создать шаблоны ботом. В англовики такие шаблоны делались вручную. В принципе, я не вижу препятствий, и если не будет бота, смогу сделать вручную. — Maksim Fomich 12:08, 2 марта 2013 (UTC)
  • По поводу тупости шаблона, это понятно как решить. Нужно не проставлять размерности автоматически, а писать вручную каждый раз. Чтобы выглядело одинаково, нужно прописать требования к размерностям (например, к оформлению) в документации шаблона. Т. е. минимизировать автоматику. — Maksim Fomich 12:08, 2 марта 2013 (UTC)
    • Легко выбить автоматически проставляемые размерности из шаблонов "химкарточка", "вещество", но тогда в массе хим. статей будет снова смешно, напр., "Растворимость в воде 10". Все поправить - гигантская работа, мне не по плечу. Лучше применять в новых статьях вновь созданный шаблон. Или создать бота замены шаблонов, но его код тоже будет сложен, за сутки не написать... Д.Ильин 01:26, 3 марта 2013 (UTC).

✔ Сделано. Теперь H-фразы и P-фразы в карточке тоже можно оформлять в виде шаблонов Шаблон:H-фразы и Шаблон:P-фразы. — Maksim Fomich 19:38, 8 марта 2013 (UTC)

Пиктограммы СГС[править код]

В шаблоне в разделе "Безопасность" есть H- и P-фразы. Можно ли к ним добавить шаблоны пиктограмм по системе СГС, как это проектировалось в Шаблон:Химкарточка?

И заодно ссылку на Пиктограммы опасности. — Maksim Fomich 06:49, 2 марта 2013 (UTC)

СГС[править код]

Просьба в левой колонке изменить «СГС» на «Пиктограммы СГС» и добавить строчку «Сигнальное слово», которая может принимать нулевое значение либо значения «Опасно», «Осторожно» (можно жирным или красным жирным). — Maksim Fomich 11:07, 19 марта 2013 (UTC)

Может бы кто и сюда заодно заглянул? — Maksim Fomich 20:01, 16 июля 2013 (UTC)
Я изменил описание поля на «Пиктограммы СГС» по Вашему запросу. Что такое «строчка „Сигнальное слово“»? Вы предлагаете ещё одно поле ввести в шаблоне? --Akim Dubrow 12:39, 17 июля 2013 (UTC)
Да, ещё одно поле. Это одна из характеристик наряду с пиктограммами и H/P-фразами. — Maksim Fomich 13:13, 17 июля 2013 (UTC)
Понял. Я вставлю между P-фразами и Пиктограммами СГС, хорошо? А есть ли в Википедии статья, в которой про это слово что-нибудь написано? (это чтобы сделать на неё ссылку). --Akim Dubrow 14:10, 17 июля 2013 (UTC) С Вас гешефт: выскажитесь, пожалуйста, по вопросу ВП:К переименованию/16 июля 2013#PH → PH (значения)? --Akim Dubrow 14:10, 17 июля 2013 (UTC)
✔ Сделано. Вопросом сворачивания я тоже занимаюсь, но это для меня непросто =( Akim Dubrow 14:49, 17 июля 2013 (UTC)
Спасибо. Статья вот. Обсуждение посмотрю. P. S. Впрочем, там и без меня почти консенсус :) — Maksim Fomich 16:10, 17 июля 2013 (UTC)

Номера ООН[править код]

Я заметил, что у нас два параметра — Номер UN и ООН описывают, вроде бы, одно и то же: Номер ООН. Как будем устранять? --Akim Dubrow 16:02, 18 июля 2013 (UTC)

  • Полагаю, сначала нужно установить, какой из терминов является предпочтительным. Полагаю, что должны быть официальные русскоязычные документы с терминологией. Пока же «Номер UN» или «Идентификатор UN» выглядят самопальными. --Egor 16:31, 18 июля 2013 (UTC)
  • Посмотрел пару документов, в них используется термин «Номер ООН», так что иное нужно вычищать. --Egor 16:46, 18 июля 2013 (UTC)
  • Устранить проблем я не вижу. Статьи, в карточках которых указан номер ООН:
а номер UN:
это я всё точно проверил, временно подставив в шаблон Вещество автодобавление в категорию по соответствующему параметру. Других статей, кроме этих, нет. Valer_Dобс 17:57, 29 июля 2013 (UTC)
Не верю©. Ты уже «проверил» эмпирические формулы — нашёл 2 десятка из 519. --Akim Dubrow 05:51, 30 июля 2013 (UTC)
Вот возьмите и проверьте сами, раз нет веры. Valer_Dобс 08:50, 30 июля 2013 (UTC)
Мне всё равно придётся с ботом ходить, удалять лишний параметр, не вижу смысла считать заранее. --Akim Dubrow 09:12, 30 июля 2013 (UTC)

Размерности[править код]

Раз уж такая активность началась. Можно ли как-нибудь решить проблему размерностей и вообще "автоподставляющихся" слов и букв в значения полей? Имеется в виду, что написал 20, а в карточке появляется 20 кПа или вроде того. Понятно, что вроде бы нельзя просто это кПа удалить, потому что в сотнях статей давление останется просто без размерности. Но мне кажется, что выход следовало бы найти и не ограничивать пользователя определёнными величинами. Пару раз мне даже переводить то ли из атмосфер, то ли в атмосферы приходилось. — Maksim Fomich 17:49, 18 июля 2013 (UTC)

  • Это не ко мне. Вообще, это выражение определённой идеологии (против которой я возражаю), «автоматизировать» действия и решать за пользователя. Теперь уже без массовых бото-правок этот вопрос не решить. Но можно провести такие правки, желательно, заранее договорившись обо всех изменениях. У меня для этого есть робот. Всё равно придётся вычищать дубль UN/ООН. --Akim Dubrow 18:46, 18 июля 2013 (UTC)
    • Хорошо, как следует организовать обсуждение? Ибо в печёнках уже... — Maksim Fomich 18:52, 18 июля 2013 (UTC)
      • Обратитесь в обсуждение ПРО:ХИМ или просто напишите там, что идёт обсуждение здесь. Напишите Ваши предложения: перечень размерностей, которые должны быть из автоподстановки быть переведены в «ручной режим». Я так понимаю, что против автоподстановки "г/моль", например, Вы не возражаете же? Поскольку всё равно предстоит править все вхождения ш. Вещество в связи с дублем номеров, неплохо бы заодно провести эту замену (если сообщество согласится). --Akim Dubrow 19:48, 18 июля 2013 (UTC)
        • Для некоторых параметров (напр. «растворимость») используется внутренний шаблон «Физ.величина», который проверяет, если параметр заканчивается на цифру, то добавляется размерность «по умолчанию», в противном случае считается, что размерность уже указана в значении параметра. В принципе этот механизм можно распространить и на другие параметры, для которых нет «стандартной», общепризнанной размерности. Требуется только список этих параметров с объяснением (типа зачем и почему?). --Tretyak 07:41, 19 июля 2013 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_шаблона:Вещество/Архив/2&oldid=57630426