Обсуждение шаблона:Славянские традиции Пасхи

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

@Лобачев Владимир: проверил, пройдёмся по пунктам. «Игра солнца» это видимо «Карауление солнца», оно гуглится, но при поверхностном поиске без деталей. «Качание на кочелях» (почему о?) это «пасхальное качание на качелях», на которое даже гуглится нечто вроде источников. «Пасхальный хлеб» я оставил, потому что это не артос, а красная ссылка для обзорной статьи по пасхальной выпечке в разных странах вообще, по аналогии со статьёй «рождественский хлеб». «Свадьба символическая» не гуглится совсем по такому запросу, «свадьба символическая на пасху» тоже еле-еле. Что-то такое, похоже, было, но и ссылка некорректна — статья должна называться как-то вроде Символическая свадьба (пасхальный обряд), и самой статьи нет и в помине. «Коструб» гуглится очень плохо, причём у вас написано «коструб (танец)» а гуглится только «ритуальное закапывание коструба». «Вешанье юдаша» совсем не гуглится. Короче говоря, предлагаемая вами информация нетривиальна и при этом плохо проверяема, хотя я безусловно предполагаю, что у вас в руках был какой то АИ, который можно добавить в описание шаблона.— Apr1 (обс.) 13:08, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

Игра солнца[править код]

На Пасху, как и на Купалу, собирались на заре, чтобы посмотреть «Игру солнца».

ИГРА СОЛНЦА — известное всем славянам верование, согласно которому в дни больших праздников (обычно один или два раза в год) солнце на восходе (редко также на закате) переливается разными цветами или подпрыгивает, мигает, останавливается и т. п. <...> Выбор термина нередко мотивируется названием или символикой праздника: на Купалу солнце купается, на Воздвиженье — слетается, на Пасху или Рождество — радуется (полес.)

— Игра солнца / Толстая С. М. // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. / под общ. ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — М. : Межд. отношения, 1999. — Т. 2: Д (Давать) — К (Крошки). — С. 376–377. — ISBN 5-7133-0982-7.

— Лобачев Владимир (обс.) 16:30, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

Качание на качелях[править код]

КАЧЕЛИ, качаться на качелях — средство и форма досуга, которой в народной культуре приписываются магические функции (прежде всего — продуцирующая и апотропеическая). Качание на К. соотносится с оппозицией динамики и статики и наделяется положительными значениями. К. наиболее популярны в православных южно- и вост.-слав. традициях, у зап. славян встречаются крайне редко. К. устраивались <...> у вост. славян — в день Сорока мучеников и на Пасху. В отличие от многих других развлечений (хороводы, пение и т. п.) качание на К. разрешалось во врeмя Великого поста, а затем, прерываясь на период Страстной недели, возобновлялось на Пасху и продолжалось в течение всей Светлой недели. Обычно К. устраивались в канун праздника парнями или мужчинами.

— Качели / Т Л. Агапкина Т. А. // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. / под общ. ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — М. : Межд. отношения, 1999. — Т. 2: Д (Давать) — К (Крошки). — С. 480–483. — ISBN 5-7133-0982-7.

— Лобачев Владимир (обс.) 16:37, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

Свадьба символическая[править код]

СВАДЬБА СИМВОЛИЧЕСКАЯ — вторичное воспроизведение свадебного обряда или отдельных его элементов как символический мотив ряда обрядов, календарных праздников и игр, фольклорных текстов, поверий и примет, словесных формул, лексики и фразеологии. Как центральный и наиболее разработанный обряд «перехода» свадьба служит моделью для других «переходных» обрядов. <...> Свадебный обряд разыгрывали ряженые на Пасху в ю.-вост. Сербии и Македонии. В Болгарии для пасхального обряда из головного убора и других атрибутов невесты делали куклу «Мара-лишанка», напоминающую голову невесты. В болгарском фольклоре брачная тема присутствует в песнях о женитьбе Солнца, которое, задумав жениться на земной девушке, спускает за ней на землю золотые качели.

— Свадьба символическая / Гура А. В. // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. / под общ. ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — М. : Межд. отношения, 2009. — Т. 4: П (Переправа через воду) — С (Сито). — С. 552–556. — ISBN 5-7133-0703-4, 978-5-7133-1312-8.

— Лобачев Владимир (обс.) 16:45, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

Вешанье юдаша[править код]

Западнославянский обряд символических похорон поста на Пасху. Аналог символических похорон жура или селёдки у поляков. Юдаш — это польское произношение Иуды, чучело которого приговаривали к смерти, и вешали на виселице, а затем поджигали. Описание обряда есть в польской Вики — Palenie Judasza. — Лобачев Владимир (обс.) 17:01, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • Юдаш — это не просто чучело. Это персонаж обряда. Поэтому он должен располагаться в разделе «Обряды». Да и название статьи должно это отражать. Как отдельный персонаж, не связанный с обрядом, он практически нигде в АИ не описывается. Поэтому значимость дополнительной статьи о чучеле спорна. Давайте для начала хотя бы статью об обряде сделаем в руВики, а там посмотрим — если о чучеле будет очень большой раздел (в чём я сомневаюсь) — то тогда создадим дополнительную статью о чучеле. — Лобачев Владимир (обс.) 07:05, 12 октября 2022 (UTC)[ответить]

Коструб[править код]

КОСТРОМА, Коструб — в традиционной культуре русских и украинцев главный персонаж одноименных календарного обряда и хороводной игры, приуроченных к весенне-летнему времени. При широкой вариативности игровых, обрядовых и фольклорных сюжетов, относящихся к К., практически неизменными остаются их заключительные эпизоды: известие о болезни и смерти или изображение (разыгрывание) смерти К. (за которой может следоватъ воскресение К.). На западе и юго-западе Украины (Галиция, Буковина, Подолия, Покутне: и др.) игра о Кострубе входила в состав пасхальных хороводов. Девушки образовывали круг, внутри которого становилась одна из них и вела с хороводом диалог о К. События, предшествующие сообщению о болезни и смерти К. были разными (К. заболевает во время работы в лесу или в поле; едет в город за подарками для девушки; едет свататься и т. д.).

— Кострома, Коструб / Агапкина Т. А. // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. / под общ. ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — М. : Межд. отношения, 1999. — Т. 2: Д (Давать) — К (Крошки). — С. 633–635. — ISBN 5-7133-0982-7.

— Лобачев Владимир (обс.) 17:11, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

      • Благодарю вас за такой подробный ответ. Узнал много нового и интересного для себя. Тем не менее, я всё-таки поменяю сами ссылки, чтобы они соответствовали тому, как действительно можно назвать статьи. Поправьте, если мой вариант вам не понравится. С уважением, — Apr1 (обс.) 18:22, 11 октября 2022 (UTC)[ответить]

Писанка и Крапанка[править код]

Крашанкой разговлялись (съедали) за праздничным столом. Есть ли АИ, утверждающие, что писанку и крапанку съедали? -- Лобачев Владимир (обс.) 05:14, 12 октября 2022 (UTC)[ответить]

О названиях статей[править код]

  • Я всё равно ваших правок не понимаю. Вы опять пишете «качание на качелях». Почему статья с таким названием должна быть посвящена пасхальной традиции славян? Я поставил уточняющее название, вы его отменили. Почему статья символическая свадьба должна рассказывать о славянской пасхальной традиции, если большинство результатов в гугле посвящено свадьбам с дополнительным символическим подтекстом или значением? Уточняющий текст вы опять отменили. Зачем?) Далее, вы не согласны что крапанка и писанка относятся к пасхальным традициям? Или вопрос был про то, ели их или не ели? Даже если их не ели, это всё равно обрядовая пасхальная еда. Вы не согласны, что юдаш это разновидность обрядового чучела, причём достаточно редкая, как и коструб? Почему вы опять написали что коструб это танец, если ваше собственное описание этого обряда никак не связано с танцем? Источники я вижу, прочёл с интересом, но ваша работа с ними по-прежнему основана на непонятных мне принципах. С уважением, — Apr1 (обс.) 16:50, 12 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Вы опять пишете «качание на качелях». Почему статья с таким названием должна быть посвящена пасхальной традиции славян? Потому что так она называется в «Славянских древностях». А это для фольклора очень авторитетное издание. Если появится ещё одна статья с таким название, то тогда будет повод подумать об уточнении. Сейчас этого нет.
  • «Почему статья символическая свадьба должна рассказывать о славянской пасхальной традиции». Потому что с таким названием есть статья в «Славянских древностях».
  • Даже если их не ели, это всё равно обрядовая пасхальная еда. Если что-то делается не для еды, даже из пищевых продуктов, то это нельзя называть едой. Например, сырые яйца, добавленные в цемент, не являются едой. Молоко, налитое в кружки, сделанные на гончарном круге, для запекания в печи, не предназначено для еды и едой не является. Растительное масло, заливаемое в масляную лампу, также не является едой, хотя поданное на стол — является едой. «Еда» от слова «есть, кушать».
  • Юдаш — это чучело. Но, если нет его описания отдельно от обряда «Вешанье юдаша», то оно не значимо и для Википедии.
  • О хороводе (танце), посвящённом Кострубу. Из «Славянских древностей»: На западе и юго-западе Украины игра о Кострубе входила в состав пасхальных хороводов. Девушки образовывали круг, внутри которого становилась одна из них и вела с хороводом диалог о Кострубе. Таким образом, был хоровод, посвящённый Кострубу. -- Лобачев Владимир (обс.) 19:34, 14 октября 2022 (UTC)[ответить]
  • Наверное дело в том, что «Славянские древности» это специализированная энциклопедия, тогда как википедия — энциклопедия универсальная? Может быть, поэтому необходимы уточнения?)— Apr1 (обс.) 12:28, 16 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Давайте опираться на правила Википедии: уточнение нужно, если есть две статьи с одним и тем же наименованием.

      В тексте разных статей Википедии самые разные понятия могут именоваться одними и теми же названиями, а их значение может быть понято из контекста. В то же время технические особенности Википедии требуют того, чтобы статья о каждом из этих понятий имела свой уникальный заголовок. Это приводит к необходимости уточнять значение в таких случаях.

      — ВП:ТОЧНО
      В данном случае нет иных статей-омонимов, поэтому уточнение в скобках не требуется. — Лобачев Владимир (обс.) 19:55, 16 октября 2022 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_шаблона:Славянские_традиции_Пасхи&oldid=126103477