Обсуждение:Жизнь/Архив

" С точки зрения второго начала термодинамики, жизнь — это процесс, или система, вектор развития которой противоположен по направлению остальным, «неживым» объектам вселенной, и направлен на уменьшение собственной энтропии (см. Тепловая смерть). " - что за ***?

Мы не можем утверждать что «неживые» объекты вселенной стремятся увеличить собственную энтропию, пока не доказано что вселенная система закрытая, так как с точки зрения синергетики - закрытые системы стремятся к хаосу а открытые к порядку т.е. к уменьшению собственной энтропии.

Предлагаю или уточнить или удалить этот параграф. --exessqd 12:56, 17 мая 2012 (UTC)

---

"с точки зрения синергетики" - имеется в виду "Псевдосинергетика"?

Наблюдаются случаи использования терминологии синергетики для придания веса псевдонаучным изысканиям.

Синергетика неприменима ко второму закону термодинамики, поскольку второй закон термодинамики базируется на фактах и эмпирических результатах, а "синергетика" - на предположении, что открытые системы эволюционируют независимо ни от чего, так сказать в автоматическом режиме (а закрытые соответственно деградируют). Закон термодинамики - строго научный факт, а вопрос "синергетики" скорее популистский и про-политический, и нефиг ево сюда присобачивать не надо его сюда привязывать.

Предлагаю не удалять упомянутый абзац, попскольку всё описано верно. Насчет «неживых» объектов -- можно бы заменить на «косную материю» но это же энциклопедия для людей а не научный труд так что сгодится и так, как написано.

--Avdonin 09:14, 11 апреля 2013 (UTC)

---

Целесообразно ли обсуждать такие формулировки, которые явно сами себя описывают, то-есть являются закрытым кустом логически связанных слов одного словаря. Фомрулировки в которых язык использован без контрольно¹ и не вполне коррктоно²: то использовано понятие "генетические объекты", то вдруг уже "живые объекты"... автору надо бы быть значительнго³ внимательнее. а главное не забыть цель: для чего пишется все это ).

¹безконтрольно? ·1e0nid· 09:31, 4 августа 2010 (UTC)

²корректно? ·1e0nid· 09:31, 4 августа 2010 (UTC)

³значительно? ·1e0nid· 09:31, 4 августа 2010 (UTC)

отчего Вы не читаете написанное? на редкость самокритично… ·1e0nid· 09:31, 4 августа 2010 (UTC)

• Если есть ВП:АИ, ВП:Правьте смело. Fractaler 12:56, 6 августа 2010 (UTC)

Естественнонаучное определение жизни

Предлагается для обсуждения следующее определение жизни.

Естественнонаучное определение жизни

Данное определение неопределенно для общего языка людей, оно подпадает под определение "софистика".

Такое определение компрометирует понятие "естественнонаучный", поскольку среди физиков, биологов, химиков есть люди с аналитическим складом ума, с несоизмеримо большей памятью и компетенцией.

Назвал бы данное определение жизни ортодоксальным, поскольку автор не контроллирует свой язык, позволяет аллогизмы и нелогизмы, свойственные носителю предметного мышления и веры в абсолютные истины, даваемые человеку извне.

Автор не контроллирует процесс своего мышления. Ему не видно, что, он отображает содержимое своей памяти на своем собственном языке, в своем уникальном контексте. Он верит в то, что используемый им язык и есть всеобщий научный язык. Автор верит, что истины существуют в природе, "впечатаны" в нее и описаны в объеткивной "фундаментальной науке".

Четыре Солнца 20:19, 10 ноября 2007 (UTC)

Жизнь - это вид взаимодействия материи, основным отличием которого от других известных видов взаимодействий материи является наличие объектов (генетических объектов), которые определяют процесс синтеза из потребляемой материи объектов с подобным набором генетических объектов.

Пояснения.

Определение жизни должно базироваться на фундаментальных понятиях, которые использует наука. Это понятия о материи, о свойстве материи взаимодействовать, о генетических объектах, которые определяют характер взаимодействия материи в процессе воспроизводства или синтеза живых объектов.

Генетические объекты – это материальные объекты, которые при определенных условиях благодаря своим физико-химическим свойствам способны участвовать в синтезе живых объектов.

Живой объект - это объект, который содержит набор генетических элементов, имеющих свойство при определенных условиях контролировать процесс синтеза из потребляемой материи объекта, содержащего подобный набор генетических элементов.

...Это определени жизни так же расплывчато, как электрон в атоме водорода. Если это вид взаимодействия материи, то дожны быть источники и переносчики взаимодействия. Также закон, который описывает это взаимодейстие, т.е. что происходит при взаимодействии. --Александр Викорук 11:09, 12 февраля 2007 (UTC)

во вступительном списке (уместно использовать только самые общие понятия структуры знаний)
нет ясно различимой логики систематизации данных.
Я изменю это, оставляя в каждой строке листинга понятия одного уровня.
Автору: если что-то важное и необходимое для этого уровня я выбросил,
пожалуйста впишите как подпункт. Надо заботиться о читателе ;-) --Четыре Солнца 14:49, 1 января 2006 (UTC)

Предлагаю эту часть раздела из статьи Жизнь исключить. --Дмитрий Тарасов 14:07, 11 Дек 2004 (UTC)

Жизнь (биологическая) - реакция матричного синтеза

жизнь биологическая — состояние организма между рождением и смертью.

Как насчет альтернативного определения:
Жизнь биологическая - это комплексный процесс, ключевой частью которого является реакция матричного синтеза (синтез белка).--BioUnit 09:38, 8 августа 2005 (UTC)

Пожалуйста не выделяйте постоянно жирным шрифтом основное слово. Смысла в этом никакого нет (название статьи итак написано достаточно крупно), а читать очень неудобно. --Ctac (Стас Козловский) 05:53, 6 Сен 2004 (UTC)

Ok. Убрал выделение. Участник:maxal

Предлагаю выражение "Также жизнь это всего-лишь начало смерти" удалить, как некорректное: например, для млекопитающих начало жизни это образование зиготы, а конец жизни наступает через 5 минут после остановки сердца (необратимые изменения в тканях головного мозга) - т.е. именно остановка сердца это начало смерти, а не жизнь.

При необходимости высказаться в этом направлении более уместным представляется выражение: "Для человека после 25 лет (в среднем, для здорового индивидуума) жизнь это начало медленного умирания". АлКог 10:11, 29 марта 2009 (UTC) АлКог -- Участник: (Александр Коган)

секция Жизнь человека

По-моему, перечисленное в подразделе «Жизнь человека»:

общение, ребенок, детский сад, игра, подросток, школа, оброзование,
дружба, семья, университет, армия, работа, зарплата, отдых, счастье,
удача

- не очень уместно для статьи жизнь. Оно лучше подходит в деятельность человека

Кибернетическая модель жизни

Интересно узнать, откуда было взято определение жизни, представленное в этом разделе.

213.187.126.27 13:43, 1 марта 2008 (UTC)
213.187.126.27 13:44, 1 марта 2008 (UTC)

Компьютерный вирус

К какой материи его отнести? Fractaler 14:07, 1 октября 2008 (UTC)

А какие типы материи Вам известны? ;-)

ИМХО, в этой статье должно быть упоминание об этом явлении и я не считаю их живыми. Если я не одинок в этом мнении могу взяться за написание этого раздела. --ALEF7 11:41, 21 октября 2009 (UTC)

1) Живая материя 2) Неживая материя. Есть ещё Система органического мира Fractaler 18:13, 21 октября 2009 (UTC)

Причина аспектированности феномена "жизнь"

Аспектированность феномена указывает на его локализацию за пределами пространства восприятия, либо на узость этого восприятия. Объединяя все аспекты и рассматривая феномен с самых общих позиций, можно видеть, что он являет собой субъективные представления о периоде целостности анализируемой системы, где субъективными критериями относимости являются степени подобия анализируемого субъекту анализа. Отказ от попыток введения условий такого подобия приводит к феноменологической трансформации в сторону преставлений о применимости данного понятия к любой целостной сущности. Однако ввиду очевидного антропоморфно обусловленного несоответствия таких представлений существующим семантически и лингвистически определенным, целесообазно не аспектироваие феномена, а дифференциация с уточнением об идеальности представлений о существовании феномена "жизнь". 91.146.16.95 07:36, 29 ноября 2008 (UTC) Александр Костенко

Сущностный подход к определению жизни, в отличие от формально мертвящего.

По сути жизнь - это эволюционный процесс качественного и количественного роста, поскольку в случае доминирования дегенерационного процесса жизнь в целом перестала бы существовать. Таким образом, человеку для приобщения к жизни необходимо приобщаться к эволюционной деятельности, в противном случает индивид самоотбракуется из жизни, только и всего. Из эволюционного подхода к пониманию жизни следует, что жизнь в целом - это процесс реализации благотворных возможностей совершенствования. Валерий Ушаков 16:07, 6 марта 2009 (UTC)

Извините, я воспринял ваш текст с повторением слова "благотворный" два раза как издевательство, и, так как вы поместили его вне обычного форматирования, решил что это изощрённый вандализм. Прошу меня простить, сейчас восстановлю в подобающем виде.·Carn !? 16:20, 20 марта 2009 (UTC)

Толкование жизни призвано..

..раскрывать абсолютное право на жизнь человека в социуме

Важно обратить внимание, что слово "жизнь" входить в определение сущности конституционного курса России образца 1993 года: "Россия - это социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека означает закономерное приложение усилий для улучшения социальной действительности, создания абсолютного блага качественного роста личности и социума. Жизнь личности зависит от процесса эволюции социума. Сознательная эволюция безальтернативна. Деградация ведет к гибели социума, под обломками которого гибнет гражданин. Создание абсолютного блага качественного роста общества - это общая обязанность и абсолютная потребность человека разумного.
Таким образом, благотворность определяет универсальный способ принятия эволюционных решений или, иначе говоря, абсолютную парадигму жизни. Фактически сущность конституционного курса России определяет абсолютное право на жизнь. Абсолютная сущность связана с абсолютной истиной и с сущностью жизни. Фактически задача определения благотворной парадигма конституционного курса России получена, исходя из толкования истины, как абсолютной сущности действительности, выраженной благотворной парадигмой совершенствования. Отметим, что абсолютная мудрость и абсолютная сущность имеют духовную или психологическую природу. Исходя из знания абсолютной сущности истины, можно получить верифицированное толкование сущности жизни, как процесса реализации благотворных возможностей совершенствования. Обратите внимание на наличие единой концептуальной связи между толкованием истины, толкованием жизни и сущностью конституционного курса России образца 1993 года, что может служить фактическим критерием истинности толкования.

Важно учесть, что элементарное сравнение благотворной парадигмы России образца 1993 года с целевой установкой США принятой в 1787 году и направленной на узурпацию абсолютных "благ свободы нам и нашему потомству" определяет сегодня полярный диполь благотворной тенденции качественного роста общечеловеческой цивилизации и тенденции ее тлетворного самоуничтожения, иллюстрируя жизненный процесс на общечеловеческом уровне. Благотворное толкование жизни, которое вносилось мною в статью уже дважды бракуют, предлагая взамен заведомо худшие варианты, фактически впадая в жизнеотрицающую психопатию тлетворного характера. Уважаемые носители русского языка, давайте будем уважать его абсолютный дух, истину, право и жизнь, а иначе нам удачи не видать?!
Валерий Ушаков 16:04, 23 марта 2009 (UTC)

Химическое определение жизни:
Жизнь - воспроизведение оптической активности (специфическое преодоление энтропии). А именно левые аминокислоты и правые сахара. Критика энтропии: 1 пример - пример падения ни о чём не говорит. Лучше бы взять пример другой галактики, там нарастает энтропия, значит определение не правильно. Чушь! 2 пример: в системе камень - земля: энтропия падает, в системе вулкан - камень - земля: возрастает. Зачем брать спорные внешние моменты, когда можно применить почти строги внутренние. Переписывайте текст сами!

Критика химико-физического определения

Какое-то странное пространное размышление, начинающееся со смешивания термина "синтез" из разных разделов науки, где оно может иметь разные определения.

Жизнь

Автор: "Жизнь -...процесс развития тел органического строения..." На самом деле, вероятно, возможна жизнь не только на основе углерода, но и, например, кремния или других элементов и веществ, а также искусственная, созданная человеком с помощью электроники, бионики и др. Поэтому нужно более широкое определение понятию "жизнь". Может быть так:

Жизнь в широком смысле-это процесс "рождения", развития и "умирания" предмета, напр. звезды. Живой предмет ( в узком смысле) - это предмет, в котором при некоторых внешних условиях и его соответствующей структуре постоянно происходит определённым образом упорядоченное движение материи, и все части которого тесно связаны между собой разного вида взаимодействиями в одно целое. Живые предметы могут быть: 1) Не способные иметь ощущения - это растения и др. 2) Способные ощущать - это животные. По способу создания: 1) Натуральные (возникшие в результате естественного отбора) и 2) Искусственные (созданные разумом, пока что только теоретически). По разуму: 1) Имеющие относительно высокий разум (люди и др.). 2) Имеющие относительно малый разум (звери и др.). 3) Не имеющие его (растения и др.). Очевидно, что искусственно созданные (на основе бионики и др.) разумные существа (ИРС) имеют возможность совершенствоваться с помощью разума, а не долгого - миллионы лет - естественного отбора, а потому скоро обгонят людей и уйдут далеко вперёд по уровню интеллекта, если люди не примут особые меры против этого. Также очевидно, что у ИРС при достижении определённой структуры возникнут ощущения также, как это произошло у животных. Ригомат 15:46, 7 октября 2009 (UTC)

Убрал флаг "оригинальное исследование", поскольку определение академика Пармона, вынесенное в заголовое, достаточно авторитетно, напечатано в академическом журнале и не вызвало нареканий.

Критика

Это такие приколы? "У трупа есть глаза, но он мертв. У бактерий, червей нет глаз но они живые". И у столба нет глаз. Он живой? Fractaler 13:07, 31 мая 2010 (UTC)

Ага. :) Люди же в древности наделяли все окружающие предметы душой. Ну так и здесь. ;) --VAP+VYK 19:18, 26 сентября 2010 (UTC)

Фундаментальные свойства живого

Отсутствуют в статье. Fractaler 13:09, 31 мая 2010 (UTC)

Впечатление от статьи, которая пишется 6 лет...

Списки определений, философия с критикой, 3 капли источников... и собственно предмет статьи не раскрыт вовсе. Почему углерод — основа жизни на Земле? Даже раздела такого до сих пор нет. --аимаина хикари 11:38, 10 декабря 2010 (UTC)

Не-клеточные и не-материальные формы жизни

Прионы, мемы, капитал — тоже относятся к «жизни» некоторыми исследователями. Говоря про капитал как про форму жизни, говорят, что Энгельс определял жизнь не только как тут в статье процитировано, но и короче и шире: как «самосовершающийся процесс». Нет ли возможности в статье отразить что-то и на эту тему? --Nashev 16:12, 21 декабря 2012 (UTC)

Определение

"Жизнь можно определить как активное, идущее с затратой полученной извне энергии, поддержание и самовоспроизведение специфической структуры." -- Под это определение отлично подходит и огонь, не стоит ли заменить неясный термин "специфической" на "молекулярной" струтуры? Бессмертный 13:20, 17 марта 2013 (UTC)

я считаю что цитаты из фильмов тут неуместны и я удалила ее 178.70.214.177 09:19, 15 февраля 2014 (UTC)

• отпатрулировано, здесь научная энциклопедия а не театрализованная. --аимаина хикари 11:03, 15 февраля 2014 (UTC)

Рождение

Чтобы не повторяться, предлагаю посмотреть страницу обсуждения связанной статьи, т.к. вопрос один и тот же. NN21 13:19, 3 декабря 2014 (UTC)

• И еще насчет рождения. Вылупление из яйца и т.п., как и появление детёныша из чрева матери, свойственно далеко не всем живым организмам. Вспомним о растениях, бактериях и вирусах. Даже у животных мы находим размножение почкованием. По этом причине нужность этого раздела сомнительна. Либо его надо как-то расширить. NN21 17:49, 3 декабря 2014 (UTC)
• Никто не захотел исправлять. В итоге удалил раздел полностью. NN21 13:43, 28 декабря 2014 (UTC)

Обновление схематических изображений.

Здравствуйте я хочу обновить схему “Характеристики жизни.” В этой статье на эту схему:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Характеристики_жизни_1.png

Является ли это приемлемой заменой? Или нужна доработка? Я подожду несколько дней и при отсутствии ответа заменю изображение, но, если что-то будет не так прошу прощения и пожалуйста исправьте мою ошибку.