Обсуждение:Т-90

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Боевое применение в Сирии

добавил правку насчет применения Т-90 в Сирии. --176.117.192.32 00:25, 22 декабря 2015 (UTC)

и снова, раз такая тема.

- Участник:Sheek, уберите ЖЖ и политнавигатор, таким источникам не место в википедии.

- Сирийские Т-90? Это значит на вооружении ВС Сирии есть Т-90?

- Дайте АИ.

- Пока что есть АИ, которые говорит о размещении в Сирии 7 танков Т-90 ВС РФ. The Military Balance 2016, p.201

• 4,000: 1 naval inf BG; 7 T-90; ε20 BTR-82A; 12 2A65; 4 9A52

Smerch; TOS-1A; 12 Su-24M Fencer; 12 Su-25SM/UBM; 4 Su-30SM; 4 Su-34; 1 Il-20M; 12 Mi-24P Hind; 4 Mi-8AMTSh Hip; 3 Pantsir-S1; --Pannet 13:17, 14 марта 2016 (UTC)

• Еще раз, я ЖЖ и политнавигатор не вставлял! Источник последней правкой я приложил (Их полно разных кстати. Вот еще для примера на то что были поставки в ВС Сирии)--Sheek 13:37, 14 марта 2016 (UTC)
• АИ на наличие российских танков в Сирии и АИ на их боевое применение Россией (или не Россией) в Сирии - разные по своей сути вещи --Sheek 13:39, 14 марта 2016 (UTC)

Просто в статье непонятно чьи эти танки, откуда они вдруг появились у Сирии.Хотя, наверное, после вывода вооружения скоро узнаем --Pannet 19:02, 14 марта 2016 (UTC)

Я к слову бы очень осторожно пользовался Military Balance, т.к. он ведет подсчет "бумажных войск". Иными словами, никак не анализируется тот факт, что техника неисправна или некомплектна, а потому небоеспособна. Полный фейл "аналитики" Military Balance наблюдался на Украине, где свалки металлолома были засчитаны бронетанковыми дивизиями. При том что даже аналитические агенства не считали, что у Украины есть от силы 1000 танков к началу конфликта даже с учетом ремонта.--EPC2016 14:19, 14 марта 2016 (UTC)

MB давно является АИ для Википедии. Качество подсчета высоко оценено как зарубежными, так и отечественными изданиями. Могу быть огрехи, как в любом труде, но в общем, других подобных источников у нас нет Pannet 19:02, 14 марта 2016 (UTC)

2) По второму захваченному танку вообще никто из т.н. "АИ" до сих пор даже заметки не удосужился написать? Конечно, это не так актуально, примерно как приложенные к опубликованному здесь тексту рассуждения об уровне боеспособности на основе того что там фара шторы отвалилась... Dalany Mokus (обс.) 20:40, 8 июля 2017 (UTC)

захвачены

После удаления информации о захвате БТР-4 пророссийскими повстанцами Донбасса в статье БТР-4 ,считаю необходимым удалить аналогичную информацию о захвате сирийского Т-90 сирийскими террористами из Джебхат ан-Нусры. — Эта реплика добавлена с IP 176.96.20.164 (о), 3 августа 2017‎

В 2016 году группировка «Харакат Нуриддин аз-Зинки» захватила Т-90А под Алеппо и затем продала его за полмиллиона долларов «Джебхат ан-Нусре». Захват еще одного Т-90 «ан-Нусра» осуществила самостоятельно в том же году. Впоследствии сирийская армия один танк отбила, а второй уничтожила.

у ИГИЛ - попадает впервые - окт 2017

Поставки и контракты

Ливийские Т-90

Упоминаемые в статье "180 Т-90С" в Ливии никогда не существовали в природе. Действительно, в 2005-2006 гг. такой вопрос обсуждался, и танки даже возили туда на испытания, о чем сохранились фотосвидетельства. Однако в итоге по внутренним ливийским причинам контракта так и не подписали. Интересно, как быть? Ссылка на MilBalance 2010 есть, но что сделать для того, чтобы доказать заблуждение его авторов в данном вопросе?178.157.165.147 15:08, 7 июля 2010 (UTC)

• Привести авторитетный источник, опровергающий информацию с милитари баланса. --Droni4® 15:20, 7 июля 2010 (UTC)
• Продублирую тут: кажется, появился источник, позволяющий убрать сведения о ливийских машинах: вот тут вполне ясно пишут, что переговоры на поставку вооружений в Ливию шли с 2006 г., но контракт подписан только сейчас. В нем, _возможно_, есть Т-90, но "несколько десятков" и то по неофициальным данным. А вообще, будет только поставка 200 модернизационных комплектов для Т-72. Но, т. к. могут быть возражения, пока просто скрываю текст, а не удаляю его вовсе (сделаю это чуть позже).94.77.55.195 14:52, 20 июля 2010 (UTC)
• Нет ни в алжире ни в ливии ни в ливане никаких т-90--95.84.179.248 10:14, 29 марта 2011 (UTC)

http://ria.ru/analytics/20080418/105407856.html декларация о намерениях, не более, в 10 во время войны в прессе муссировались слухи о неком т9-2, тоже не более, однако не исключено что проводились локальные модернизации, или даже провокации из области фотошопа. Rqasd 06:54, 9 февраля 2014 (UTC)

Индия - 2017

Индия: командованием Вооруженных сил объявлен тендер на закупку 2600 танков. Т-90 (Т-90МС?) пр. "Абрамс" [1]

Боевое применение

Коллега Крекер90! То что танки могли спутать, это ваше предположение. Возможно вы правы и так и было на самом деле, но участники Википедии не устанавливают истину, а описывают то что указано в источниках. Укажите источник, откуда вы почерпнули информацию что "их могли спутать так как Т-90 и Т-72БМ не отличаются к слову совсем". Если вашу правку отменили, то переходите на Страницу обсуждения. Anahoret (обс.) 05:46, 31 августа 2019 (UTC)

Коллега Anahoret на счёт правок учту.Насчёт участия танка Т-90 в Чечне смог найти только такой источник.http://gurkhan.blogspot.com/2012/10/90_6.html.который говорит что он как раз танка там и не было.Так что в википедии в статье очень сомнительный источник.Насчёт количества в самой же статье в Википедии про Т-90 написано что всего поставлено 489 танков.Поэтому все замечания не по адресу.`````` — Эта реплика добавлена участником Крекер90 (о • в)

• Коллега Крекер90! Вы считаете приведённый источник можно считать авторитетным? Верните текст в статью. Anahoret (обс.) 16:49, 31 августа 2019 (UTC)
• Коллега Anahoret Вы считаете нормальным что упоминания танка Т-90 в чеченской войне на какой то сомнительной ссылке это нормально.Я например не нашёл документального подтверждения участия в чеченской войне.Если найдёте я верну правку до тех пор не буду возвращать и буду снова и снова сносить правку.05:41, 1 сентября 2019 (UTC)~
  • Разве «Независимое военное обозрение» является сомнительной ссылкой? Откройте ссылку на источник. Скажите что не так с ней? Anahoret (обс.) 06:47, 1 сентября 2019 (UTC)
    • Да является сомнительной ссылкой.Там нет конкретики.Кто был командиром танка и и вообще про экипаж?Упоминается некий наводчик Сергей Горбунов.Про него кроме этой ссылки вообще ничего нет.Где конкретно применялся этот танк?Место и конкретный бой?Также есть нестыковка.КАЗ Арены серийно никогда не ставился на т-90 который там упоминается.Поэтому и ссылка ваша является лживой писаниной журналистов.Про количество танков т-90 в войсках я уже вам говорил их 489 штук в том числе 369 т-90а и 120 т-90.На этом вопрос разрешён.07:51, 2 сентября 2019 (UTC)~ — Эта реплика добавлена участником Крекер90 (о • в)
      • Крекер90, вам уже сказано было - участники википедии не ищут истину, а переносят смысл из АИ, ищите нормальный источник. и да, блоги не АИ для Википедии. За редким исключением Pannet (обс.) 11:29, 2 сентября 2019 (UTC)
• Крекер90, по поводу вашего поведения и аргументации обращусь к админам. Вы уж извините. С уважением. Anahoret (обс.) 16:09, 2 сентября 2019 (UTC)

Почему мои правки в данной статье отменяются?Я дал ссылку на свои правки.В самой статье написано что для Российской армии выпущено 489 танков и тут же написано что выпущено 625 и в другой части этой же статьи написано что 350 на вооружении и 200 на хранении.Где логика?Вы уж определитесь сколько всего выпущено для ВС РФ танков!Я все в этом плане исправил и дал ссылки но мои правки откатывают и после этого меня называют вандалом?Вот поэтому авторитетность википедии падает с каждым годом!Господа модераторы и администраторы решите эту проблему! — Эта реплика добавлена участником Крекер90 (о • в)

• Крекер90 Для новых цифр необходимо привести авторитетные источники, согласно ВП:АИ. Ссылки на другие Википедии не являются такими источниками. Прочитайте ВП:ВОЙНА - это более важное сейчас, чем ВП:АИ --Sergei Frolov (обс.) 09:35, 1 октября 2019 (UTC)

Так в чём логика если у вас в одной статье разные цифры одного и того же?Причем здесь война правок?Вы ссылаетесь на справочник милитари баланс так и я ссылаюсь туда же.Куда ещё более авторитетнее ссылки?Что за бред вы несёте?Короче о понял что вы просто мешаете нормальным людям менять википедию к лучшему. Можете хоть трижды жаловаться администраторам на меня. <обзывания удалены> благодаря таким как вы.Будьте здоровы! — Эта реплика добавлена участником Крекер90 (о • в)

• • Придерживайтесь этичного общения. Вы заменяли данные MB более старыми, другого года, смысл какой этого? Если википедия помойка то зачем вы тут? ;=) Pannet (обс.) 19:21, 1 октября 2019 (UTC)

Ни надо мне указывать что мне делать.Какими старыми данными у вас в одной статье т-90 3 разных цифры количеств в армии России. <обзывания удалены> Будьте здоровы. — Эта реплика добавлена участником Крекер90 (о • в)

Ваши правки уже на грани вандализма, зачем вы подменяете данные в статье? Если у вас другие данные отпишите тут свои источники или вносите другие источники в статью. Налицо нарушение ВП:КОНС и ВП:ПРОВ Pannet (обс.) 09:32, 5 октября 2019 (UTC)

Откуда эти данные взяты?"Т-90/Т-90А — около 625 единиц"Как такое может быть "350 единиц Т-90 и Т-90А в строевых частях (и ещё около 200 единиц Т-90 находятся на хранении), по состоянию на 2018 год[80]." если по данным этой же страницы всего поставлено 369 танков т-90а и 120 т-90 первых модификаций?

• У Вас есть другие более актуальные данные? В соответствии в ВП:АИ приведите их и источник информации --Sergei Frolov (обс.) 06:32, 26 октября 2019 (UTC)

`````Зачем вы отвечаете вопросом на вопрос?Я спросил откуда эти данные?

• • • Почему Вы не подписываетесь? --Sergei Frolov (обс.) 18:40, 28 октября 2019 (UTC)

Крекер90, источник данных указан в статье - Military Balance 2018, бремя доказывания лежит на стороне предлагающей новые данные. У вас есть АИ? Если да, давайте обсудим Pannet (обс.) 13:22, 29 октября 2019 (UTC)

У нас "National Interest, указывая что Т-90 отстаёт от западных танков по огневой мощности, обращает внимание на видеоматериалы с уничтожением 5-6 Т-90, по большей части, комплексом TOW-2A. Эксперт считает что большим недостатком является отсутствие системы активной защиты на Т-90, а FGM-148 Javelin и TOW-2B — надежные средства уничтожения Т-90."

В источнике -

"According to Janovský, of the thirty transferred to the Syrian Arab Army, he is aware of five or six T-90As being knocked out in in 2016 and 2017, mostly by wire-guided TOW-2A missiles. (Some of the knocked out tanks, to clarify, may be recoverable with heavy repairs.)"

Т.е. некий Яновский собирает видео с обстрелами Т-90, которые правда показывать не хочет, допустим поверим ему на слово, "five or six T-90As being knocked out", knocked out это введенный из строя, т.е. подбитый, далее "Some of the knocked out tanks, to clarify, may be recoverable with heavy repairs", танки могли быть отремонтированы, слово уничтожен мы не можем использовать поэтому его убираю из статьи 37.144.229.95 12:29, 22 декабря 2019 (UTC)

Ок, тогда так и укажем: 5-6 подбитых танков ~~Pannet (обс.) 12:24, 23 декабря 2019 (UTC)

Критика

• Американские военные эксперты рассказали о том, что активная броня российских танков Т-90А не работает в реальных боевых условиях. В качестве подтверждения они приводят опыт Сирии. - В США назвали «убийцу» российского танка // Hi-Tech Mail.ru, 25 апреля 2019

• The National Interest обсуждает российский боевой танк Т-90М "Прорыв" - Танк "Прорыв". Почему Т-90М считают "монстром" [2] // ТАСС, 5 мар, 2021

в разделе - не упомянуто про углы возвышения, да и про пушку - [3] — Tpyvvikky (обс.) 17:24, 26 октября 2021 (UTC)

• Активная броня или активная защита? 178.155.4.101 20:47, 15 июня 2023 (UTC)

учтите ещё один малоизвестный факт — у отечественных танков ничтожная скорость задним ходом. Украинский Оплот способен набрать 30 км/ч, а Т-90 — максимум 5 км/ч. В современном бою танк должен постоянно менять позиции, быть способным быстро сдать назад и отступить в укрытие, реагировать на меняющуюся обстановку, поэтому отставание в ходовых возможностях на сегодня может быть одним из самых фатальных.
Другим малоизвестным недостатком серии Т-72-90 является низкая скорость вращения башни. Она составляет, в зависимости от модификации, 16-24 градусов в секунду, в то время как куда более тяжёлая башня Леопарда-2 последней модификации даёт 48 градусов в секунду — двухкратное превосходство.

обновить

сейчас Т-90 уже ниачом - нужна статья про Т-90А (именно он сейчас ОБТ ВС РФ) ...ну и - разобраться с Т-90М (который сейчас почему-то Т-90АМ) — Tpyvvikky (обс.) 14:30, 13 апреля 2020 (UTC)

Т-90 в Украине

танк применялся в АТО на стороне повстанцев - это уже доказано

https://www.youtube.com/watch?v=9SPZJPBZbSQ - тут вам и все фото и видео т-90 на фоне украинских лесов и дорог 

потому добавляйте в статью 188.169.146.183 16:33, 20 апреля 2020 (UTC)

Мы не ссылаемся на случайные каналы на YouTube. Есть ли у вас источники посолиднее? Retimuko (обс.) 17:13, 20 апреля 2020 (UTC)

• ВП:САМИЗДАТ не является авторитетным источником для Википедии. ASDFS (обс.) 22:47, 20 апреля 2020 (UTC)

Неавторитетный источник

Анонимом 2a06:d380:0:103::62 в [данной правке] был добавлен источник https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html.

1. В данном блоге в разделе - Контакты отсутствует какая либо информация об авторах сайта.

2. При проверке приведённой там информации, выяснилось что указанные там "фото потерь" гуляют от потерь одной стороны к потерям другой. Например, 1 марта на сайте http://web.archive.org/web/20220301005336/https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html это фото https://web.archive.org/web/20220227134755/https://i.postimg.cc/PJGKCtCv/658.png обозначалось как сбитый российский Ка-52, сейчас это же самое фото https://postlmg.cc/ZWF3hc8p на этом же самом сайте https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html уже обозначается как сбитый украинский МиГ-29. Что означает данный блог Oryx проводит недостаточную проверку достоверности информации.

3. Данный блог Oryx не соответствует требованиям [ВП:УКР/FAQ п. 5].

Готов выслушать контраргументы. При их отсутствии информация из этого источника будет удалена.

Туда же: https://defence-blog.com/ukrainian-army-captures-hundreds-of-russian-vehicles-and-tanks/ - блог, который ссылается на другой неавторитетный блог Oryx (см. выше)

https://www.usatoday.com/restricted/?return=https%3A%2F%2Fwww.usatoday.com%2Fin-depth%2Fgraphics%2F2022%2F03%2F08%2Fweapons-equipment-being-used-ukraine-during-russian-invasion%2F6881313001%2F - хотелось бы увидеть цитату из этого непроверяемого источника. Flak155mm (обс.) 16:00, 3 апреля 2022 (UTC)

Орикс был признан НЕАИ на КОИ Pannet (обс.) 14:22, 19 апреля 2022 (UTC)

Сравнительная таблица модификаций Т-90

Коллеги! Кто умеет делать таблички, по типу этой "Сравнительные ТТХ современных основных танков"? Только нужно сделать для всех модификаций Т-90. Anahoret (обс.) 11:29, 12 января 2023 (UTC)

История

"Т-90 является глубокой модернизацией Т-72Б, созданного в нижнетагильском «УКБТМ» в 1989 году под руководством главного инженера Владимира Поткина (заводское название «Объект 188»). "

Из фразы непонятно модернизацией какого варианта Т-72Б является Т-90: Т-72Б (объект 184; 1985) или Т-72Б обр. 1989? Также из фразы непонятно какой танк называли "Объектом 188": какой-то вариант Т-72Б или Т-90? Если прочитать источник и соответствующие статьи вики, то с Объектом 188 все становится ясным (это Т-90), в отличие от базовой модели для модификации.

И еще. Танки, как и другие тех. объекты, не создают, а, ИМХО, проектируют, разрабатывают.

На мой взгляд, фраза будет лучше в виде

1. Если Т-90 - модернизация на основе Т-72Б (объект 184; 1985)

"Т-90 (заводское название «Объект 188») является глубокой модернизацией Т-72Б (объект 184; 1985), спроектированной/разработанной в нижнетагильском «УКБТМ» в 1989 году, под руководством главного инженера Владимира Поткина. "

2. Если Т-90 - модернизация на основе Т-72Б обр. 1989

"Т-90 (заводское название «Объект 188») является глубокой модернизацией модификации Т-72Б обр. 1989, спроектированной в нижнетагильском «УКБТМ» в 1989 году, под руководством главного инженера Владимира Поткина. "

Коллеги, есть какие-либо замечания и уточнения? Ну и кто-нибудь внесет ясность по базе для создания Т-90? De Vogels (обс.) 04:51, 22 июня 2023 (UTC)

Oryx - неавторитетный источник

Коллеги, напоминаю, что Oryx признан итогом на КОИ неавторитетным источником. Соответственно, его удаление и замена на шаблон "нет источника" - правомерны. НеКакВсе (обс.) 14:09, 8 августа 2023 (UTC)