Википедия:Проверка участников/Mihail Lavrov

Запрос

• Mihail Lavrov (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить).
• A.Vajrapani (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить).
• Morihei Tsunemori (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры · проверить).

С 2016 года у различных участников независимо друг от друга возникали предположения, что Mihail Lavrov является виртуалом. На сегодняшний день существует множество причин предполагать, что учетная запись «Mihail Lavrov» принадлежит или Vajrapani, или Morihei, либо она является общей учетной записью этой пары участников.

Ввиду значительного объема материалов, непубличного характера ряда сведений и дабы следовать ВП:НДВС, подробное обоснование проверки передано ЧЮ по вневикипедийным каналам. При необходимости, эти материалы будут переданы в АК. — Vetrov69 (обс.) 21:02, 27 апреля 2021 (UTC)

Обсуждение допустимости проверки

Поскольку «во всех проектах фонда Викимедиа вопросам конфиденциальности придаётся огромное значение. За исключением случаев, когда пользователи нарушают правила (например, масштабным бот-вандализмом или спамом) и раскрытие информации о них необходимо для прекращения нарушений, нарушением политики конфиденциальности будет разглашение их IP-адресов, местоположения или иной информации, которая будет достаточна для их идентификации, за исключением случаев, когда эти пользователи уже сообщили такую информацию о себе в рамках проекта», обращаю внимание на то, что участник, запросивший проверку сразу трёх УБПВ, двое из которых с флагами А и арбитражным опытом работы, не предоставил никаких доказательств, в том числе нарушений с их стороны. Вся вина их в том, что они давно на волонтёрской основе трудятся в Википедии и, по мнению топикстартера, принимали «неверные» решения по отношению к нему, которые он безуспешно неоднократно оспаривал в АК.

Vetrov69 (ранее 192749н47), появившись в рувики (и скрыв то, что он — не новичок, а ранее правил с другой у.з.), продемонстрировал себя деструктивным образом в украинской тематике, что привело его к двум бессрочным блокировкам. Выйдя (в 2016 г.) из блокировки под топик-бан (который не снят из-за нарушений) и обещание заниматься статьями, он при любом удобном случае пытался оспорить решения АК по УКР, обвиняя посредников, арбитров и, в частности, Михаила Лаврова, на которого возлагал «вину» за неудовлетворение АК:978 его требований наказать посредников УКР. Позднее подавал заявку АК:1016 с десятком экранов требований, из текста которого можно было подумать, что Лавров получает некие инструкции от пресс-секретаря Путина Д.Пескова. Далее участник продолжал развивать свои конспирологические теории и продолжал сутяжничество в различных заявках, из последних — АК:1067, АК:1147, АК:1154, где писал объёмные тексты, в том числе на СО заявок, на своей СО (когда возможность править заявку участнику закрывали, см. лог блокировок) и по почте арбитрам.

С учётом заявленного топикстартером «значительного объёма материалов, непубличного характера ряда сведений» можно не сомневаться в том, что в высланном ЧЮ письме Vetrov69 повторяет всё то, о чём предварительно заявил здесь и ранее писал в своих заявках в АК (1016, 1147 и т. д.). Например, в АК:1147 он на тех же основаниях уже требовал «Подтвердить, что Vajrapáni и Mihail Lavrov систематически выступают в качестве одной стороны конфликта.». И основная причина того, почему участник не стал выкладывать публично свои материалы в ПП, состоит в том, что это грозит ему блокировкой.

Фактически участник Vetrov69 после выхода из бессрочки занимается преследованием, конфронтацией, сутяжничеством, ВП:ПАПА, ВП:НЕСЛЫШУ, ВП:ДЕСТ, ВП:НИП, что должно пресекаться бессрочной блокировкой по условиям решений АК:1067, АК:978.

Предположительно, у участника есть другая учётная запись, с которой он может вести деятельность, запрещённую топик-баном. Это может объяснить причину, по которой участник не жалеет у.з. Vetrov69: вместо того, чтобы продемонстрировать конструктивное поведение и добиться снятия с себя ограничений, он продолжает курс на конфронтацию и сутяжничество, чем наносит большой вред работе проекта. См. итог в недавней теме на ВП:УКР/З, где участник явно продемонстрировал отсутствие намерения не конфронтировать.

Дело в том, что у меня есть причины отказаться от добровольной проверки, иначе бы я предложила проверить меня, как это ранее в аналогично абсурдном запросе на проверку великодушно сделал Wulfson [1]. Поскольку деятельность в качестве посредника ВП:УКР вызывала определённую реакцию со стороны отдельных «проукраинских» и украинских участников, а также с учётом того, что ранее я говорила инвики о наличии у меня родственников на Украине, я считаю IRL-риском и для себя, и для моих родственников открытие моих (как «неугодного» посредника УКР, по отношению к которому проявляется агрессивное преследование со стороны топикстартера и сотоварищи) личных данных и местоположения. И я не доверяю чекъюзеру Ле Лой (у меня есть на то основания). — Alexandrine (обс.) 18:18, 28 апреля 2021 (UTC)

• Я долго думал, в какой форме подать этот запрос. И в итоге я остановился на примере Википедия:Проверка участников/Землеройкин. Vetrov69 (обс.) 18:29, 28 апреля 2021 (UTC)
• Если не секрет, эти основания не доверять участнику @Ле Лой были рассмотрены АК? ·Carn 22:02, 28 апреля 2021 (UTC)
• Основанием для проверки являются указания на возможные нарушения ВП:ВИРТ, а не конкретные зафиксированные (даже если они есть, их без проверки зафиксировать невозможно). Учитывая многократные участия этих трёх учётных записей в одних и тех же обсуждениях, если пересечения будут обнаружены, то они действительно будут свидетельствовать о грубом нарушении ВП:ВИРТ. И да, после случаев с Sealle и Мастером теней по умолчанию считать, что администраторы не могут нарушать ВП:ВИРТ действительно нельзя.
  Проверка чекюзерами не равносильна открытию данных, так как они будут доступны только самим чекюзерам. Кстати, если я правильно понимаю инструменты чекюзинга, для успешной проверки будет достаточно проверить две из трёх учётных записей — если пересечения есть, то они обнаружатся при проверке учётных записей Mihail Lavrov и Morihei Tsunemori, если же нет, то в проверке третьей учётной записи необходимости не будет. Могу ошибаться, пусть более компетентные участники поправят если это не так. adamant.pwn — contrib/talk 22:12, 28 апреля 2021 (UTC)
  • Я обозначусь компетентным: это совершенно не так. Никаких ни возможных, ни грубых нарушений ВП:ВИРТ, ни успешной проверки, ни вероятности пересечения никаких двух из трех или трех из трех - не может быть вообще. И это очевидно как это вообще возможно в пределе. — Van Helsing (обс.) 22:42, 28 апреля 2021 (UTC)
    • Что вы имеете ввиду? Vetrov69 (обс.) 22:44, 28 апреля 2021 (UTC)
    • Я думаю, вы не поняли реплику, на которую ответили. adamant.pwn — contrib/talk 22:48, 28 апреля 2021 (UTC)
      • Прекрасно понял. В реплике предлагаются технические решения для того, что даже нельзя принимать в рассмотрение, хотя бы во избежание собственных репутационных издержек. Представьте, что я начал бы искать техническую возможность решить вопрос, например, "а не из зеленого ли сыра сделана Луна?". --Van Helsing (обс.) 23:10, 28 апреля 2021 (UTC)
        • Нельзя «во избежание собственных репутационных издержек» допускать даже мысли о том, что участники с большим положительным вкладом нарушают ВП:ВИРТ? Ну так а что ж поделать если жизнь такая, что могут нарушать самым неожиданным образом те, от кого этого ну никак не ждёшь, в том числе администраторы. Тут, как говорится, доверяй, но проверяй. adamant.pwn — contrib/talk 23:54, 28 апреля 2021 (UTC)
          • Это в корне некорректная логика. По ней проверке подлежат составы арбитражных комитетов. Я готов допустить, что вы просто в ряду участников, которых Vetrov69 ознакомил с материалами [2] и мы говорим исходя из абсолютно разных вводных. — Van Helsing (обс.) 07:02, 29 апреля 2021 (UTC)
            • Хорошая идея, кстати, я буду больше доверять арбитрам и админам, которые не боятся, что их проверят, к примеру @Levg подавал аж три запроса как кандидат в админы и арбитры (два раза). Его репутации это нисколько не повредило. ·Carn 07:22, 29 апреля 2021 (UTC)
            • Если честно, может лучше бы и правда проверяли всех кандидатов в арбитры и администраторы. Да и действующих администраторов тоже раз в пару лет. Но такая массовость, к сожалению, будет противоречить правилам чекюзинга, так что проверяют только в случае обоснованных сомнений и конкретных предположение о том, кто с кем пересекается. adamant.pwn — contrib/talk 07:23, 29 апреля 2021 (UTC)
            • По ней проверке подлежат составы арбитражных комитетов. - если есть основания для проверки целого состава АК на ВИРТ, то это нужно сделать. Вообще я считаю, что не только члены АК, но даже кандидаты в арбитры должны быть готовы к своей проверке. Вот при запросе Фан-клуб Фёдора Бабкина кандидат в АК-19 Fedor Babkin писал: Я не против проверки, раз участник сомневается, однако считаю выражение «фан-клуб» оскорбительным по отношению к участникам, которые за меня проголосовали. Кандидат в АК:25 Luterr инициировал проверку самого себя, только услышав намек на подозрения в свой адрес. Жаль только, что кандидат в АК:24 Vajrapani настойчиво отказывалась пройти проверку, которую ей предлагал @Levg: еще в 2017 году. Кстати, ещё одним кандидатом в АК:24 был Mihail Lavrov. Судя по реплике @Хоббит:: Я подозревал участника Mihail Lavrov; почему он в этот раз не баллотируется? времен выборов в АК:25, и Mihail Lavrov не помешала бы проверка еще в том же 2017 году. Vetrov69 (обс.) 07:35, 29 апреля 2021 (UTC)
              • Джентльмены, позвольте вас вернуть из будущео, из прошлого и из различных вероятностных сценариев к очевидному абсурду текущей ситуации. — Van Helsing (обс.) 08:27, 29 апреля 2021 (UTC)
                • А в чем абсурд можете пояснить? Vetrov69 (обс.) 08:29, 29 апреля 2021 (UTC)
                  • Нет, пояснения очевидного всегда ведут к инверсии презумпции доказывания. --Van Helsing (обс.) 08:36, 29 апреля 2021 (UTC)
                    • Тогда остаётся нам ждать выводов ЧЮ. Vetrov69 (обс.) 08:37, 29 апреля 2021 (UTC)
                      • Ну, вот, скоротаем время указаниями на некорректность умозаключений. Скажите, пожалуйста, вы ознакомили участника adamant.pwn с вашими материалами? Этим может объясняться его реплика [3], поскольку у администратора, бывшего арбитра, рассматривавшего иски к Михаилу Лаврову и Vajrapani для реплики такого плана должны быть какие-то основания, а здесь только верхушку айсберга оцениваю. Заранее приношу извинения, если это связано с [4], если речь вдруг об одних и тех же материалах, вопрос автоматически аннулируется по понятным причинам. — Van Helsing (обс.) 09:06, 29 апреля 2021 (UTC)
                        • Я в общих чертах знаю, на чём основывал свои выводы Vetrov69. Доступ к самим материалам, точнее к одной из их промежуточных версий, у меня есть. Они объёмны, совсем глубоко я их не изучал. adamant.pwn — contrib/talk 09:21, 29 апреля 2021 (UTC)
                        • Позиция adamant.pwn возможно имеет корни ещё с АК:1147. Посмотрите его реплики Арбитраж:Топик-бан, наложенный Mihail Lavrov на MBH/Дискуссия арбитров. Vetrov69 (обс.) 09:22, 29 апреля 2021 (UTC)
                • Коллега, напомню, на странице обсуждения голосования по конфирмациям вы были за принятие во внимание маловероятных сценариев, если они потенциально опасны. В связи с чем вы изменили свою позицию? ·Carn 08:56, 29 апреля 2021 (UTC)
                  • Было все с точностью до наоборот, мы даже чуть не расконфликтовались из-за недоразумения, вы поэтому должны были помнить верную версию - с фразы «Думаю, в НЕАРК должны идти не уже реализующиеся сценарии (в некритичном, как вы считаете, масштабе), а совсем уж маргинальные, типа что админ - вор, наркоман, берет заложников, убирает свидетелей и т.д., но не служить базой для изменения правил. Крайне странно, что озвучиваемые здесь многократно прогнозы искусственного регулирования численности администраторов внимания организаторов не привлекли, хотя являются одним из самых реалистичных сценариев конфирмации по «недоверию», вопрос его реализации - чисто вопрос времени, как вам говорит Викидим. — Van Helsing (обс.) 13:22, 22 апреля 2021 (UTC)». А в целом - да, при риск-ориентированном подходе, конечно, серьезность рисков учитывается, при небольшом прогнозном ущербе во внимание принимаются только сценарии с высокой вероятностью, а при сценарии «total» и вероятность 10⁻³¹ может оказаться решающей. Тут же, опять вынужден вернуться и повториться, ни рисковых сценариев нет, ни их вероятностей. — Van Helsing (обс.) 09:16, 29 апреля 2021 (UTC)
                    • Вы говорите с такой уверенностью, будто бы лично хорошо знаете всех троих участников, упомянутых в запросе. Но, если это так, при таком случае возможно вам есть, что сказать ЧЮ? Vetrov69 (обс.) 09:27, 29 апреля 2021 (UTC)
                    • Зачем вы тут объёмно цитируете свои слова, я не понял. Никакого «с точностью до наоборот» не было. Вы утверждали что раз есть риск использования в голосованиях при конфирмациях «дронов», то надо отказываться от таких голосований. Я в ответ на это говорил, что против такого подхода можно поставить подход, связанный с тем, что у нас уже есть «дроны» в администраторах. Вы мне тогда не ответили. Я не очень понимаю как после случая с Sealle можно говорить что «тут … рисковых сценариев нет», простите. ·Carn 09:28, 29 апреля 2021 (UTC)
  • Почему это два из трёх? Проверять, так всех проверять. Основания для проверки указаны в письме, и не видя письма, никто не может сказать, насколько они серьёзные. И, что это за аргументы: не доверяю ЧЮ? Надо было идти в АК с этим раньше. Землеройкин (обс.) 22:48, 28 апреля 2021 (UTC)
    • Я, если честно, не знаю в точности как работают инструменты чекюзинга. Но я так понимаю, что проверка одной учётной записи позволяет найти все записи, которые с ней пересекались. То есть, для ответа на вопрос «пересекаются ли учётные записи А и Б» достаточно проверить только одну из них. adamant.pwn — contrib/talk 22:52, 28 апреля 2021 (UTC)
      • Насколько я читал, там есть две функции: для данной учётной записи узнать ip, с которых она редактировала, и для данного ip узнать учётные записи, которые редактировали с него. Землеройкин (обс.) 22:56, 28 апреля 2021 (UTC)
    • Основания для проверки указаны в письме, и не видя письма, никто не может сказать, насколько они серьёзные. - скажу прямо, очень серьёзны. И это не только мое личное мнение, но и отзывы ряда участников, которые с этими материалами были ознакомлены. Примерно как в запросах Кадош и VLu вместе взятых. Vetrov69 (обс.) 06:17, 29 апреля 2021 (UTC)

Предыдущие запросы на проверку

Имя учётной записи / IP	Тип совпадения	Заявка
A.Vajrapani	основной фигурант	Википедия:Проверка участников/Wulfson и A.Vajrapani
Morihei Tsunemori	вторичный фигурант	Википедия:Проверка участников/Meiræ