Обсуждение арбитража:Группа участников из дискорд-чата и её деструктивное влияние на рувики

Доарбитражное урегулирование

• A.Vajrapani, подскажите пожалуйста, касательно якобы имеющего место быть преследования с моей стороны — вы как-то пытались этот вопрос доарбитражно решить? ·Carn 16:30, 18 августа 2021 (UTC)
  • Вы входите в группу, по которой заявка, и вы преследуете меня прямо на страницах арбитража [1], вы сами в Арбитраж, где решения принимают арбитры, это всё принесли. — Alexandrine (обс.) 16:53, 18 августа 2021 (UTC)

Нарушения ЭП в заявке

• По-моему это аут, довольно грустно читать такую заявку от действующего администратора. Называние всех участников (некоторые из которых не имеют к дискорду никакого отношения), негативно ставящихся к деятельности вышеупомянутого администратора, "деструктивной группой" (среди них несколько администраторов) должно караться соответствующе, надеюсь арбитры не обойдут подобное стороной.― Meteorych (обс.) 17:14, 18 августа 2021 (UTC)
  • В заявке нигде нет словосочетания «деструктивная группа», но есть обоснованная примерами оценка действий группы как деструктивных. При таком положении дел нарушением ЭП является ваше необоснованное обвинение меня в несуществующем нарушении. — Alexandrine (обс.) 17:21, 18 августа 2021 (UTC)
    • «Это требование поддержали только участники, входящие с топикстартером в одну деструктивно действующую группу: Роман Беккер (с недостоверными заявлениями о мне и Михаиле Лаврове), MBH [1], Abiyoyo [2], DenBkh [3], Wikisaurus [4], Фред-Продавец звёзд («ликвидировать объекты рассмотрения»), Colt_browning». Характеристика группы как «деструктивно действующей» по-моему и есть характеристика отдельных участников как деструктивных, а не характеристика отдельных из действий.― Meteorych (обс.) 17:26, 18 августа 2021 (UTC)

Просто так и есть

Задолго до дискорда и даже до скайпа в рувики активно действовал IRC-чат (годах в 2006-2010-м, позже он никуда не делся, но основная активность перетекла в скайп). Он невероятно похож на нынешние чаты по разным признакам: его очень не любили некоторые экзопедисты (например Ghirlandayo постоянно изрекал инвективы в адрес его участников, в особенности - молодых техников типа Вити Васильева), в нём был, и был очень влиятелен, свой "технокластер" (Васильев, Калан, ДР, Куковлев, Панцер, Путник, Смотров [в последних не так уверен, могу ошибиться]), в нём активно обсуждались википедийные события, организовывались реформы (например, введение современного патрулирования) и жёстко критиковались многие участники рувики, в том числе ещё не обессроченные к тому моменту - например "википедийная оппозиция", ГСБ, Смартасс. Последний мог бы написать иск, полностью аналогичный этому: к закату его вики-деятельности многие участники открыто негативно высказывались о нём и о руководимой им организации АПЭ, и оффвики, конечно же - высказывались ещё жёстче, чем инвики. Вывод из этого таков: актуальный дискорд-чат ничем принципиально не отличается от других существовавших вокруг рувики средств быстрой коммуникации, напротив - существовавший за 10-15 лет до него ирц-чат имел настолько много параллелей с современным дискорд-чатом при полном несовпадении состава участников, поколения участников, технических средств общения - что все сходные признаки следует отнести не к особенностям дискорд-чата, но к особенностям любых средств мгновенного общения, построенным вокруг Википедии.

Невозможно оценивать такое отношение большого числа людей к участнику и сложившейся вокруг него группе, не оценивая деятельность самого этого участника и его группы. Бритва Оккама подсказывает, что если большое число опытных и поддерживаемых сообществом участников считает какого-то участника или группу глубоко деструктивными - с высокой вероятностью это означает просто, что те действительно деструктивны (а не что все эти опытные и поддерживаемые участники замешаны в каком-то заговоре и деструктивны сами). Ваджрапани - это Смартасс и ГСБ сегодня, группировка Ваджрапани - это АПЭ сегодня. Очень многие участники это отчётливо видят, видят многолетний упорный систематический деструктив и с искренним возмущением высказываются об этом оффвики, где нет таких, как в вики, требований к высокой этичности, каковыми успешно пользуется всё та же деструктивная группа, чтобы заткнуть рот всем критикам себя. Ей это успешно удалось с рядом участников (Филом Вечеровским, Пессимистом, мной, Ветровым), но правда всё же пробивает себе путь и всё больше и больше участников, особенно новых, но уже перспективных сильных метапедистов и экзопедистов, открыто говорят о деструктивности данной группировки. Мы имеем две группы участников, каждая из которых утверждает, что другая глубоко деструктивна. Остаётся отдать решение сообществу - и сообщество сделало свой выбор на последних выборах в АК. На них "главарь деструктивной группы Ле Лой" получил 86% поддержки, член деструктивной группы Биатлон - 75% поддержки (без ботофермы, яростно топившей его), а два ярких представителя группы поддержки Ваджрапани - Морихэй и Дикий Львёнок - получили 15 и 18% поддержки, разделив места председателя и зампреда теневого АК. Сообщество высказалось яснее некуда - какая из этих двух групп деструктивна. MBH 17:53, 18 августа 2021 (UTC)

Если группа Ваджрапани вами таки будет дожата, кто будет назначен следующим Смартассом и АПЭ, можно поинтересоваться? nebydlogop 18:03, 18 августа 2021 (UTC)

• Мы это всё уже проходили в АК:628. И как член и активный участник того самого скайпочата с момента создания могу сказать: те оценки, которые высказал в отношении этого чата АК — это очень мягкие оценки. По справедливости, тогда надо было принимать гораздо более строгое решение — вплоть до запрета участвовать в связанных с Википедией закрытых нелогируемых чатах участникам с высшими флагами с автоматическим снятием флага по выявлению факта участия, и установления принципа прозрачности логов (например, автоматической архивации их в Википедию) для открытых чатов. Возможно, в этом случае значительной части современных конфликтов удалось бы избежать. Но в тогдашних условиях (в частности, конфликтов вокруг внешних ресурсов «викиоппозиции») АК подобное решение принять не мог. aGRa (обс.) 18:12, 18 августа 2021 (UTC)
  • Это вам сейчас так видится - потому что вы входите в группу участников, чья деятельность некоторыми активными участниками чатов оценивается негативно, и вам обидно, что ваши действия там критиковали. Но в современном сообществе рувики есть консенсус о том, что участники с любыми флагами могут сидеть в каких угодно чатах, и бесконечно далеко современное сообщество рувики от консенсуса о том, что с людей надо снимать высшие флаги по факту участия в закрытых чатах. Сообщество не считает это чем-то плохим - в отличие от вас. MBH 18:22, 18 августа 2021 (UTC)
• Не надо все стрелки переводить на Ваджрапани. Я тоже вижу деструктивную деятельность группы и вижу, как она «затыкает рот» оппонентам, а не я ей. Всего то около 10 участников — а сколько постоянных скандалов с одними и теми же фигурантами? Надоело уже. 91.132.107.191 18:15, 18 августа 2021 (UTC)

О попытке участника группы прикрыться всем дискордом

В своём заявлении я несколько раз отделяла обсуждаемую группу от всех остальных участников дискорда. Abiyoyo не мог этого не заметить, но всё равно решил «прикрыться» сначала всеми участниками Дискорда, а потом и целой «половиной Википедии». Видимо, моё заявление попало точно в цель, раз никаких возражений по существу в заявлении Абийойо нет, и понадобился призыв на помощь «пол-Википедии». — Alexandrine (обс.) 18:00, 18 августа 2021 (UTC)

• Да, постоянные попытки выдать желаемое за действительное, то есть себя за сообщество (половину сообщества) сквозят постоянно во всех постах участников группы, описанной в арбитраже. Это происходит на многих площадках. И ведь «работает» же… Вона как «убедительно» выше MBH перечисляет проценты, промолчав о том, сколько процентов набрал Абийойо и Carn (и что в арбитраж из 7 арбитров только два «дискордовца» попали…). Пора уже правило дополнить, чтобы все за себя только говорили, а не за «сообщество». 91.132.107.191 18:11, 18 августа 2021 (UTC)
  • Карн набрал столько процентов, что даже прошёл в АК. Просто его утопила ботоферма и у бюрократов не хватило решимости утвердить арбитром участника, которого она утопила. MBH 18:16, 18 августа 2021 (UTC)