Обсуждение:Донецкая Народная Республика

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

отношение жителей: соцопросы (лето 2016)

Непризнанное

Почему не частично признанное? Ведь Россия - государство - член ООН признало ДНР. Это индивидуальное признание Chic gu fhjg (обс.) 13:39, 14 июня 2022 (UTC)

• Есть решение посредников ВП:УКР-ПРИЗНАНИЕ, есть запрос Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#ВП:УКР-FAQ, п. 3. Необходимо исправить на обновление решения. Итог посредниками подведён не был, можете изложить свою аргументацию, до тех пор в силе остаётся нынешнее решение. Siradan (обс.) 14:56, 14 июня 2022 (UTC)

Частично признанное

@Seryo93, источники, даже описывая признание Сирией, не используют для ДНР ЛНР описание "частично признанное", а продолжают использовать, например, two breakaway regions of Luhansk and Donetsk in eastern Ukraine [1] . Давайте не будем торопиться с изменениями до нахождения нового консенсуса. Manyareasexpert (обс.) 14:28, 29 июня 2022 (UTC)

• Давайте уже прекратим этот ваш постоянный протест, а то он уже в неконструктив скатывается. Даже аргумент "признано только покровителем, не считается" и тот отвалился, осталось обычное АМНЕНЕНРАВИТСЯ. С уважением, Seryo93 (о.) 14:30, 29 июня 2022 (UTC)
• Хм. Продолжаем отрицать реальность? Западная пропаганда не назовет ЛДНР "частично признанными" даже если их еще десяток государств признает. Что теперь, факты перестают быть фактами из-за отказа т.н. АИ называть всё своими именами? Borland30 (обс.) 14:39, 29 июня 2022 (UTC)
  • Давайте не будем переходить на личности - это признак отсутствия аргументов и неправой позиции - и сконцентрируемся на том, что источники, не только западные, не используют для ДНР ЛНР описание "частично признанное", а продолжают использовать, например, two breakaway regions of Luhansk and Donetsk in eastern Ukraine. Manyareasexpert (обс.) 15:00, 29 июня 2022 (UTC)
    • Вы забыли. А я напомню: « Некоторые вторичные источники могут не обращать внимания на такие „мелочи“, особенно СМИ». У них вообще мода упрощать статус и писать НЧПГ под одну гребёнку. Что и подмечено в АИ «Although the term „unrecognised state“ may be more widespread and popular (especially outside academia)». С уважением, Seryo93 (о.) 15:02, 29 июня 2022 (UTC)
      • Сирия приняла решение признать независимость самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Об этом сообщило сирийское агентство SANA, ссылаясь на «официальный источник» в министерстве иностранных дел страны. https://meduza.io/live/2022/06/29/voyna Manyareasexpert (обс.) 15:06, 29 июня 2022 (UTC)
        • А что, у нас Медуза стала внезапно неангажированным и наиавторитетнейшим источником по всем без исключения вопросам (я опять напоминаю Вам про ОАИ и вникание/невникание в детали)? Это же точно такое же "outside academia", про которое я Вам уже раз дцать говорил. А Вы всё продолжаете неслышать. С уважением, Seryo93 (о.) 15:09, 29 июня 2022 (UTC)
          • какие источники предпочитаете? Manyareasexpert (обс.) 15:11, 29 июня 2022 (UTC)
            • Я уже написал Вам, какие источники для статуса подходят: такие, которые умеют вникать в вопрос. Тут автор разбирается, что самопровозглашённые государства делятся на непризнанные и частично признанные. А вот Ваша новостийщина (причём строго с удобной стороны) — отнюдь нет. С уважением, Seryo93 (о.) 15:15, 29 июня 2022 (UTC)
              • согласен.
                Какую характеристику источник применяет к ДНР ЛНР? Manyareasexpert (обс.) 15:24, 29 июня 2022 (UTC)
                • "the two, now partially recognized" (self-proclaimed там только для периода до 2022, сразу предупрежу, так что попытки сказать что нынешний статус там "self-proclaimed" не прокатят). Но ведь я Вам это уже всё писал, зачем спрашивать как будто не знаете? С уважением, Seryo93 (о.) 15:30, 29 июня 2022 (UTC)
                  • А посчитайте, сколько раз автор употребляет ДНР ЛНР вообще без характеристики Manyareasexpert (обс.) 15:39, 29 июня 2022 (UTC)
                    • То есть Вы уже пытаетесь за отсутствие характеристики зацепиться? Серьёзно? Да даже у нас статус республики даётся в начале статьи или крупного раздела, а отнюдь не повсеместно. С уважением, Seryo93 (о.) 15:43, 29 июня 2022 (UTC)
    • Есть факт - независимость признана двумя государствами-членами ООН. Факт, подтвержденный первичными источниками в лице высших лиц государств. Двух государств. То, что СМИ этот факт не видят, - это проблема СМИ. Называть ЛДНР "непризнанными государствами" - значит, намеренно искажать факты. В настоящий момент преамбула статей противоречит сложившейся реальности. Borland30 (обс.) 15:21, 29 июня 2022 (UTC)
      • можно поменять на то, что используют источники - "самопровозглашенные государственные образования". Manyareasexpert (обс.) 15:26, 29 июня 2022 (UTC)
        • То есть спрятаться за общий термин из упорного непринятия смены категории признания. Спасибо, но с этим туда же, куда и пророссийским с неприятием сепаратистов. С уважением, Seryo93 (о.) 15:29, 29 июня 2022 (UTC)
        • Не, не пойдёт. Факт один - ЛДНР признаны двумя государствами членами-ООН. Этого более чем достаточно для того, чтобы с чистой совестью отнести ЛДНР в категорию частично признанных государств даже без наличия вторичных АИ. Borland30 (обс.) 15:36, 29 июня 2022 (UTC)
          • В категорию пожалуйста относите. Но не проталкивайте "частично" прямо в определение, когда источники такого не делают. Manyareasexpert (обс.) 15:45, 29 июня 2022 (UTC)