Обсуждение:Донецкая Народная Республика

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

отношение жителей: соцопросы (лето 2016)

Непризнанное

Почему не частично признанное? Ведь Россия - государство - член ООН признало ДНР. Это индивидуальное признание Chic gu fhjg (обс.) 13:39, 14 июня 2022 (UTC)

• Есть решение посредников ВП:УКР-ПРИЗНАНИЕ, есть запрос Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#ВП:УКР-FAQ, п. 3. Необходимо исправить на обновление решения. Итог посредниками подведён не был, можете изложить свою аргументацию, до тех пор в силе остаётся нынешнее решение. Siradan (обс.) 14:56, 14 июня 2022 (UTC)

Частично признанное

@Seryo93, источники, даже описывая признание Сирией, не используют для ДНР ЛНР описание "частично признанное", а продолжают использовать, например, two breakaway regions of Luhansk and Donetsk in eastern Ukraine [1] . Давайте не будем торопиться с изменениями до нахождения нового консенсуса. Manyareasexpert (обс.) 14:28, 29 июня 2022 (UTC)

• Давайте уже прекратим этот ваш постоянный протест, а то он уже в неконструктив скатывается. Даже аргумент "признано только покровителем, не считается" и тот отвалился, осталось обычное АМНЕНЕНРАВИТСЯ. С уважением, Seryo93 (о.) 14:30, 29 июня 2022 (UTC)
• Хм. Продолжаем отрицать реальность? Западная пропаганда не назовет ЛДНР "частично признанными" даже если их еще десяток государств признает. Что теперь, факты перестают быть фактами из-за отказа т.н. АИ называть всё своими именами? Borland30 (обс.) 14:39, 29 июня 2022 (UTC)
  • Давайте не будем переходить на личности - это признак отсутствия аргументов и неправой позиции - и сконцентрируемся на том, что источники, не только западные, не используют для ДНР ЛНР описание "частично признанное", а продолжают использовать, например, two breakaway regions of Luhansk and Donetsk in eastern Ukraine. Manyareasexpert (обс.) 15:00, 29 июня 2022 (UTC)
    • Вы забыли. А я напомню: « Некоторые вторичные источники могут не обращать внимания на такие „мелочи“, особенно СМИ». У них вообще мода упрощать статус и писать НЧПГ под одну гребёнку. Что и подмечено в АИ «Although the term „unrecognised state“ may be more widespread and popular (especially outside academia)». С уважением, Seryo93 (о.) 15:02, 29 июня 2022 (UTC)
      • Сирия приняла решение признать независимость самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Об этом сообщило сирийское агентство SANA, ссылаясь на «официальный источник» в министерстве иностранных дел страны. https://meduza.io/live/2022/06/29/voyna Manyareasexpert (обс.) 15:06, 29 июня 2022 (UTC)
        • А что, у нас Медуза стала внезапно неангажированным и наиавторитетнейшим источником по всем без исключения вопросам (я опять напоминаю Вам про ОАИ и вникание/невникание в детали)? Это же точно такое же "outside academia", про которое я Вам уже раз дцать говорил. А Вы всё продолжаете неслышать. С уважением, Seryo93 (о.) 15:09, 29 июня 2022 (UTC)
          • какие источники предпочитаете? Manyareasexpert (обс.) 15:11, 29 июня 2022 (UTC)
            • Я уже написал Вам, какие источники для статуса подходят: такие, которые умеют вникать в вопрос. Тут автор разбирается, что самопровозглашённые государства делятся на непризнанные и частично признанные. А вот Ваша новостийщина (причём строго с удобной стороны) — отнюдь нет. С уважением, Seryo93 (о.) 15:15, 29 июня 2022 (UTC)
              • согласен.
                Какую характеристику источник применяет к ДНР ЛНР? Manyareasexpert (обс.) 15:24, 29 июня 2022 (UTC)
                • "the two, now partially recognized" (self-proclaimed там только для периода до 2022, сразу предупрежу, так что попытки сказать что нынешний статус там "self-proclaimed" не прокатят). Но ведь я Вам это уже всё писал, зачем спрашивать как будто не знаете? С уважением, Seryo93 (о.) 15:30, 29 июня 2022 (UTC)
                  • А посчитайте, сколько раз автор употребляет ДНР ЛНР вообще без характеристики Manyareasexpert (обс.) 15:39, 29 июня 2022 (UTC)
                    • То есть Вы уже пытаетесь за отсутствие характеристики зацепиться? Серьёзно? Да даже у нас статус республики даётся в начале статьи или крупного раздела, а отнюдь не повсеместно. С уважением, Seryo93 (о.) 15:43, 29 июня 2022 (UTC)
                      • https://www.researchgate.net/profile/Kristian-Atland/publication/359652587_The_Donbas_War_at_Eight_Years_Autopsy_of_a_Failed_Peace_Process/links/6246f03e7931cc7ccf0bb10e/The-Donbas-War-at-Eight-Years-Autopsy-of-a-Failed-Peace-Process.pdf
                        Abstract:
                        ... On February 21 this year, Russia formally recognized the self-proclaimed “people’s republics” of Donetsk and Luhansk as “independent states” ...
                        Concluding remarks
                        ... In this eight-year period, the war was largely limited to the territory of the self-proclaimed “people’s republics” in eastern Ukraine, ... Manyareasexpert (обс.) 16:17, 29 июня 2022 (UTC)
                        • Во-первых, на момент признания (т.е. до подписания указа) они были непризнанными (удивительно, да). Во-вторых, в In this eight-year period они были непризнанными - это тот самый период до признания и последующих событий. В-третьих, источник в принципе не проводит различения между НПГ и ЧПГ. То есть опять под один зонитк в надежде не замечать смену категории. С этим туда же, куда и пророссийским с неприятием сепаратистов, пожалуйста. С уважением, Seryo93 (о.) 16:31, 29 июня 2022 (UTC)
                          • The official Russian position is that the Donbas conflict is, and has been, an internal conflict between the central authorities in Kyiv and the self-proclaimed republics of DNR and LNR, which did not recognize the country’s post-Maidan leadership. Manyareasexpert (обс.) 16:37, 29 июня 2022 (UTC)
                            • Это же про тот самый eight-year conflict до признания и больших военных действий. Кроме того, напомню: источник в принципе не проводит различения между НПГ и ЧПГ. То есть опять под один зонитк в надежде не замечать смену категории. А с этим туда же, куда и пророссийским с неприятием сепаратистов, пожалуйста. С уважением, Seryo93 (о.) 16:40, 29 июня 2022 (UTC)
    • Есть факт - независимость признана двумя государствами-членами ООН. Факт, подтвержденный первичными источниками в лице высших лиц государств. Двух государств. То, что СМИ этот факт не видят, - это проблема СМИ. Называть ЛДНР "непризнанными государствами" - значит, намеренно искажать факты. В настоящий момент преамбула статей противоречит сложившейся реальности. Borland30 (обс.) 15:21, 29 июня 2022 (UTC)
      • можно поменять на то, что используют источники - "самопровозглашенные государственные образования". Manyareasexpert (обс.) 15:26, 29 июня 2022 (UTC)
        • То есть спрятаться за общий термин из упорного непринятия смены категории признания. Спасибо, но с этим туда же, куда и пророссийским с неприятием сепаратистов. С уважением, Seryo93 (о.) 15:29, 29 июня 2022 (UTC)
        • Не, не пойдёт. Факт один - ЛДНР признаны двумя государствами членами-ООН. Этого более чем достаточно для того, чтобы с чистой совестью отнести ЛДНР в категорию частично признанных государств даже без наличия вторичных АИ. Borland30 (обс.) 15:36, 29 июня 2022 (UTC)
          • В категорию пожалуйста относите. Но не проталкивайте "частично" прямо в определение, когда источники такого не делают. Manyareasexpert (обс.) 15:45, 29 июня 2022 (UTC)
            • Вы на блокировку напрашиваетесь? Научный источник такое делает, а ангажированная новостийщина пролетает как фанера над Парижем. С уважением, Seryo93 (о.) 15:47, 29 июня 2022 (UTC)
            • Никто не проталкивает. Я лишь выступаю за отражение реальности в преамбуле статьи. Сейчас там - параллельная реальность какая-то либо просто устаревшая информация. А вообще, здесь в обсуждении, в общем-то, всё равно к чему мы придём. Всё равно надо через посредничество проводить. Может теперь кто-то ещё обратит внимание на проблему. Borland30 (обс.) 15:53, 29 июня 2022 (UTC)
              • Про частичное признание там упоминается. Определение, употребляемое источниками, Вам не подошло. Manyareasexpert (обс.) 16:03, 29 июня 2022 (UTC)
                • Определение пропущено: "употребляемое новостными ангажированными источниками". После чего весь "пафос" фразы "Определение, употребляемое источниками, Вам не подошло" куда-то исчезает. С уважением, Seryo93 (о.) 16:05, 29 июня 2022 (UTC)
                • Не подошло, ибо уже ни капли не актуально. Устаревшая информация. Borland30 (обс.) 16:11, 29 июня 2022 (UTC)
                  • устаревшая? источник сегодняшний. Manyareasexpert (обс.) 16:15, 29 июня 2022 (UTC)
                    • Похоже, тут бесполезно что-либо говорить ещё. Вы меня не понимаете либо делаете вид, что не понимаете. Факт есть - ЛДНР признаны двумя государствами-членами ООН. Отрицание объективной реальности проукраински ангажированными источниками - это проблема источников. Для внесения изменений хватит и первичных источников. Borland30 (обс.) 16:25, 29 июня 2022 (UTC)
                      • На это уже был дан ответ. Про "факт" частичного признания уже упоминается в преамбуле. Manyareasexpert (обс.) 16:29, 29 июня 2022 (UTC)
                        • Преамбула врёт про непризнанность. Так что не пытайтесь тут вводить всех в заблуждение. С уважением, Seryo93 (о.) 16:32, 29 июня 2022 (UTC)

К итогу

Чтобы преамбула не «врала», предлагаю следующий алгоритм действий: 1. Фрагмент «непризнанное государственное образование» в преамбуле заменяется на «государственное образование». 2. После появления авторитетных вторичных источников, в которых ДНР будет охарактеризована как частично признанное государство / государственное образование, характеристика «частично признанное» будет введена в преамбулу. — Полиционер (обс.) 16:47, 29 июня 2022 (UTC)