Википедия:К объединению/30 марта 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 28 апреля 29 апреля 30 апреля 1 мая 2 мая 3 мая 4 мая 21 апреля 22 апреля 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля

 | 

Z (символ российского вторжения на Украину) → Маркировка техники ВС РФ во время вторжения на Украину

Прежний заголовок: «Символ российского вторжения на Украину → Маркировка техники ВС РФ во время вторжения на Украину»

Предлагается объединить две статьи. Они фактически об одном явлении, просто написаны по-разному. В базовом варианте предлагается влить статью Символ российского вторжения на Украину в статью Маркировка техники ВС РФ во время вторжения на Украину (есть в ней некоторая дополнительная инфомрация). В остальном информация фактически дублируется. Объединённой статье можно дать даже более обобщающее феномен название, например «Символы российского вторжения на Украину», т.к. тема в мире уже давно вышла за рамки простой маркировки военной техники. Kursant504 (обс.) 10:40, 30 марта 2022 (UTC)

• Против, конечно. Одна о маркировке техники в целом (где есть разные их виды, примеры использования и так далее), а другая о символе войны, который получил отдельную значимость и есть ОКЗ, который виден в разделе ссылки и сносках. Это две отдельные темы. С уважением, Олег Ю. 11:27, 30 марта 2022 (UTC)
  • Изначально «маркировка» была тоже только про Z, но сама тема в итоге так разрослась, что была переименована. И это же не КУ, тут не надо показывать значимость. КОБ это о другом.— Kursant504 (обс.) 04:39, 31 марта 2022 (UTC)
    • Если какая-то часть темы имеет отдельную от другой значимость, то зачем сливать? Равносильно предложению объединить Бои за Киев со статьёй о самом вторжении. — Werter1995 (обс.) 16:36, 31 марта 2022 (UTC)
      • Объединить. При проверке выяснилось, что две третьих текста в статье Символ российского вторжения на Украину берётся из статьи Маркировка техники ВС РФ во время вторжения на Украину. Причём у статьи про символ даже название некорректно написано, название символа Z должно быть указано в названии статьи. В статье про якобы один символ Z встречаются такие выражения — что при обнаружении на автомобилях наклеек либо надписей с латинскими буквами Z, V или O - т.е. в статье есть информация относящаяся ко всем символам. При этом сама статья имеет лишь украинскую версию, написанную в духе агитпропа, и судя по всему её по большей части просто перевели на русский язык. Flak155mm (обс.) 20:50, 31 марта 2022 (UTC)
        • Статья Z частично основана статье о маркировке. Это не аргумент. — Werter1995 (обс.) 03:30, 1 апреля 2022 (UTC)
• Объединить. Самостоятельная значимость первой статьи не показана и не прослеживается где-либо. Объем материала позволяет изложить всю тему в одной статье.— Sheek (обс.) 13:55, 2 апреля 2022 (UTC)
• Против. Маркировка техники ВС РФ на Украине - это целый набор (Z/V/O/пр.) опознавательных знаков, помимо которых есть еще и опознавательные знаки для пехоты: цветная полоса на колене/локте, гвардейская лента на каске/плече и пр. - это все околовоенная тема. Но среди всех этих форм отличительных знаков именно знак "Z" стал символом поддержки СВО и мемом, который можно встретить повсюду - он уже давно вышел за грани одного только опознавательного знака техники ВС РФ. Именно букву Z убирают из наименований телефонов и прочей бытовой техники, предлагают убрать из алфавитов и т.д., так что этот мем - тема для отдельной статьи. Daemon2010 (обс.) 20:29, 2 апреля 2022 (UTC)
• Объединить. Z конечно наиболее узнаваемый символ вторжения, но только потому, что другие символы предельно похожи на обычные буквы из любого алфавита, поэтому использовать их в качестве символа поддержки сложно - никто не поймёт, то ты просто слОвО написал, то ты спецоперацию поддержал. И ровно поэтому именно эта буква стала так широко использоваться, и именно поэтому в основном она несёт на себе весь груз ответственности. Законодательному запрету подвергается также и буква V и даже O, но другое дело, что эти буквы слишком широко используются в разных логотипах, поэтому их запретить тяжеловато, а вот Z среди славянских языков вообще не существует. Никакой значимости конкретно этой буквы не видно, всю информацию можно уместить (если её ещё там нет) в статье про маркировку техники. Зачем множить сущности? Mista32 (обс.) 05:43, 3 апреля 2022 (UTC)

Значимость символа по ОКЗ, показана, к примеру, вот здесь. С уважением, Олег Ю. 11:39, 3 апреля 2022 (UTC)

• Против Самостоятельная значимость Z очевидна. Это не только маркировка военной техники, но и символ — zвастика (с точки зрения противников войны) или знак поддержки российской армии (как считают их идейные противники). Isomorphic algorithm (обс.) 14:38, 3 апреля 2022 (UTC)
• Объединить. Если рассматривать Z как символ войны, то он по сути ничем не отличается от точно такого же V, ведь они используются вместе. Тогда нужна статья или о них двух сразу, или объединить с имеющейся — UnWikipedian (обс.) 04:01, 6 апреля 2022 (UTC).
• Против В статье "маркировка" рассматривается утилитарная маркировка; в этой же статье "Zига" рассматривается как производный символ, использующийся в пропагандистских целях (а также применяемый мародёрами и гражданскими милитаристами). Nahabino (обс.) 00:44, 9 апреля 2022 (UTC)
• Против, если статья о символе вторжения будет поддерживаться по соответствующей тематике/категории статей о профашистских символах (называйте вещи своими именами, важен не сам символ, а его использование).
• Против, так как слова маркировка и символ имеют различные значения, то есть смыслы, и смешивать их не стоит. — 185.31.167.132 12:11, 20 апреля 2022 (UTC)
• Статья про маркировку фактически не рассматривает утилитарную маркировку. В этой статье в основном описано использование Z, как символа. Собственно источников, которые описывают именно военную маркировку — нет. Единственная информация о самой маркировке — таблица ВСУ, про которую в самой статье сказано, что она противоречит фактам. Если бы маркировка не использовалась бы в качестве символа, та статьи о маркировке просто бы не существовало. Поэтому считаю, что статьи нужно Объединить в одну статью Символы российского вторжения на Украину. — Алексей Копылов 20:04, 22 апреля 2022 (UTC)

Я тоже считаю такое решение верным. Маркировке техники будет отдан подраздел, так как значимость символов как элемента пропаганды значительно превысила изначальную тему маркировки. (И название статьи должно быть по символам, а не маркировке техники, в противовес тому, что изначально было предложено в названии данного раздела на КПМ.) С уважением, Олег Ю. 15:41, 23 апреля 2022 (UTC)

• Всё же за объединение. В статье 2 внепропагандистского контента (не дублирующего статью 1) примерно 20 строчек - раздел История. И этот раздел прекрасно ложится в статью 1 с наименованием тоже История (появления символа). Волк (обс.) 10:41, 23 апреля 2022 (UTC)
• Объединить. В пользу этого говорит хотя бы тот факт, что в Молдове на равных правах запрещают использовать как Z, так и V, что ставит под сомнение необходимость выделять статью именно про Z. — Грустный кофеин (обс.) 14:23, 7 мая 2022 (UTC)
  • А если запрещена Георгиевская ленточка — со статьей про неё тоже объединить? Не аргумент. Семён Федотов (обс. / вклад) 14:24, 24 июня 2022 (UTC)
    • Георгиевская ленточка очевидно иной символ, отличный от Z и V. А вот нужна ли отдельная статья о Z, хотя V используется наравне с ней - не думаю. Грустный кофеин (обс.) 14:29, 24 июня 2022 (UTC)
      • Доказательства бы на «очевидность». Насколько отличный от Z и V, какова степень отличия? Но не в этом дело. Суть же в том, что если в Молдове считают, что символы схожи, это не делает их схожими. Семён Федотов (обс. / вклад) 22:29, 21 июля 2022 (UTC)
• Не объединять. Статьи о разных сущностях. Если вторая статья посвящена маркировке текхники, то первая уже о пропагандистском использовании одной из этих маркировок, наиболее популярной и обладающей самостоятельной значимостью согласно ВП:ОКЗ. Interfase (обс.) 19:10, 10 мая 2022 (UTC)
• Не объединять разная тематика. Corvus (обс.) 11:05, 21 июля 2022 (UTC)
• Объединить и Переименовать. Маркировка техники не была бы настолько интересна, не используй российское государство Z и V потом в пропагандистских целях. Но эта тема легко ложится в основную статью о символах. Как предыстория. Сегодня мной обновлена статья о символах, туда же перенесено всё важное из статьи о маркировке. Статья проектировалась так, чтобы её легко можно было назвать «Символы российского вторжения на Украину», как выше предлагал Алексей Копылов. Quorra Rinzler (обс.) 17:36, 22 июля 2022 (UTC)

Итог

Когда стартовало обсуждение необходимости объединения, статья о маркировке сильно дублировала статью о Z. К нынешнему моменту статья о маркировке сильно уменьшена, но зато значительно расширена первая статья. И в ней тема маркировки военной техники целиком раскрыта (как я вижу, не вся галерея влезла, но это не критично). И это решение выглядит органично: повествование начинается с рассказа о маркировке, использованной военными, разных трактовках этих символов, а после переходит к обзору того, как Z как самый популярный символ стал госмемом и стал всюду использоваться. Тем очевиднее, что сейчас отдельная статья о маркировке не нужна. У неё нет перспектив роста, а любое расширение темы будет её делать всё более похожей на первую статью. Поэтому «Маркировка техники ВС РФ во время вторжения на Украину» как дублирующая подтема заменяется редиректом. А статья «Z (символ российского вторжения на Украину)» переименовывается в «Символы российского вторжения на Украину» — это название, во-первых, без лишних скобок, во-вторых, позволяет рассказать о V и паре других символов. Khinkali (обс.) 20:35, 23 июля 2022 (UTC)