Википедия:К удалению/23 марта 2024: различия между версиями
Томасина (обсуждение | вклад) →Байрамов, Ибрагим Мухаммед оглы: ответ участнику Zohrab javad |
Smpad (обсуждение | вклад) →Байрамов, Ибрагим Мухаммед оглы: ответ участнику Томасина |
||
Строка 23: | Строка 23: | ||
***** Книга нигде не заявлена как словарь. В самой книге это не написано. Как словарь она не выглядит. Да, с какого-то места Байрамов пишет что-то про топонимы, которые дает в алфавитном порядке. Но в конце книги даже нет алфавитного указателя. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 11:26, 23 марта 2024 (UTC) |
***** Книга нигде не заявлена как словарь. В самой книге это не написано. Как словарь она не выглядит. Да, с какого-то места Байрамов пишет что-то про топонимы, которые дает в алфавитном порядке. Но в конце книги даже нет алфавитного указателя. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 11:26, 23 марта 2024 (UTC) |
||
****** Для очистки совести: сколько места в книге занимает словарь топонимов? [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 11:51, 23 марта 2024 (UTC) |
****** Для очистки совести: сколько места в книге занимает словарь топонимов? [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 11:51, 23 марта 2024 (UTC) |
||
******* Вот содержание:<blockquote>"MÜNDƏRİCAT<br>GİRİŞ.................................................................................... 3<br>IFƏSİL: QƏRBİ AZƏRBAYCANIN ETNİK TƏRKİBİ,<br>TARİXİ COĞRAFİYASI.......................................16<br>IIFƏSİL: QƏRBİ AZƏRBAYCAN TOPONİMLƏRİNİN<br>ƏSAS MƏNBƏLƏRİ VƏ TƏDQİQAT TARİXİ<br>2.1. Qərbi Azərbaycan toponimlərinin əsas<br>mənbələri................................................................... 54<br>2.2. Qərbi Azərbaycan toponimlərinin tədqiqat<br>tarixi............................................................................ 90<br>IIIFƏSİL: QƏRBİ AZƏRBAYCANIN TÜRK MƏNŞƏLİ<br>TOPONİMLƏRİNİN LEKSİK-SEMANTİK<br>XÜSUSİYYƏTLƏRİ........................................... 116<br>3.1. Oykonimlər..................................................... 117<br>3.1.1. Antropooykonimlər.........................118<br>3.1.2. Etnooykonimlər................................132<br>3.1.3. Orooykonimlər.................................186<br>3.1.4. Hidrooykonimlər.............................206<br>3.1.5. Fitooykonimlər................................ 215<br>3.1.6. Zooykonimlər.................................. 224<br>3.1.7. Təsviri oykonimlər..........................229<br>2.2. Qərbi Azərbaycanın oronimləri və onların<br>semantik xüsusiyyətləri............................... 258<br>3.3. Qərbi Azərbaycanın hidronimləri..................278<br>IVFƏSİL: QƏRBİ AZƏRBAYCAN TOPONİMLƏRİNİN<br>QRAMMATİK XÜSUSİYYƏTLƏRİ..............293<br>4.1. Oykonimlər........................................302<br>4.2. Oronimlər........................................... 318<br>4.3. Hidronimlər........................................326<br>VFƏSİL: MƏNƏVİ SOYQIRIMI: QƏRBİ AZƏRBAYCANIN TÜRK MƏNŞƏLİ<br>TOPONİMLƏRİ VƏ ONLARIN TALEYİ . .333<br>QƏRBİ AZƏRBAYCANDA (İNDİKİ ERMƏNİSTANDA)<br>DƏYİŞDİRİLMİŞ TOPONİMLƏRİN SİYAHISI.............372<br>NƏTİC Ə.......................................................................--395<br>İSTİFADƏ EDİLMİŞ ƏDƏBİYYAT.................................402"</blockquote>{{pb}}"Алфавитное поветствование" начинается с 119 страницы (Abbasadzor...) по 292 ст. Всего 432 страницы.<br>"[[:en:Western Azerbaijan (irredentist concept)|Западный Азербайджан]]" это пропагандистская концепция азербадйджанских академиков, что вся территория Республики Армения "принадлежит Азербайджану".<br>Лигвистические методы Байрамова вызывают большие сомнения. Работа признана не-АИ (см. итог к [[Википедия:К оценке источников/АА-конфликт#Байрамов]]). <br>С уважением. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 12:51, 23 марта 2024 (UTC) |
|||
** Таким образом, сейчас имеется, вероятно, <s>п.2</s> п.4 УЧС (профессор в педвузе, которые обычно бывают ведущими по родному языку). Возможно, п.6, но надо указать, какие журналы считаются ведущими. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 10:52, 23 марта 2024 (UTC) |
** Таким образом, сейчас имеется, вероятно, <s>п.2</s> п.4 УЧС (профессор в педвузе, которые обычно бывают ведущими по родному языку). Возможно, п.6, но надо указать, какие журналы считаются ведущими. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 10:52, 23 марта 2024 (UTC) |
||
*** Известия Академии наук республики точно является. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 11:00, 23 марта 2024 (UTC) |
*** Известия Академии наук республики точно является. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 11:00, 23 марта 2024 (UTC) |
Версия от 12:51, 23 марта 2024
Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Какому критерию он соответствует? jeune Tsékhamard 01:29, 23 марта 2024 (UTC)
- Быстро оставить Личность довольно значимая. Была бы не значимой - не было бы нужды обсуждать его труды в Википедии с участием посредников. Не нужно пытаться удалять статью по принципу, просто потому что личность кому-то не нравится. Zohrab javad (обс.) 02:07, 23 марта 2024 (UTC)
- В Википедии значимость определяется исключительно так, как она описана в правилах, конкретно по этой персоне в ВП:УЧ, и она в статье пока не показана, хотя и не исключена. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 06:41, 23 марта 2024 (UTC)
- Коллега @Denniska88, тут больше месяца продоложаются дискуссии считать или не считать Байрамова авторитетным источником - это уже говорит о значимости учёного. Нет в Википедии понятия "исключительно так", хотя бы из-за этого: Википедия:Игнорируйте все правила. Да и причина номинации какая-то странная, прежде чем создавать номинацию на удаление, наверное правильнее указать конкретную причину. А не так, что создав наминацию на удаление неугодной из-за личных предпочтений статьи, действовать по приципу "а причину найдём по ходу обсуждения". Zohrab javad (обс.) 11:55, 23 марта 2024 (UTC)
- Байрамов признан не-АИ для этимологии тюркских топонимов в Армении (его главная область). См. итог к Википедия:К оценке источников/АА-конфликт#Байрамов.
Отсутствие соответствия критериям значимости. jeune Tsékhamard 12:13, 23 марта 2024 (UTC)прежде чем создавать номинацию на удаление, наверное правильнее указать конкретную причину- Само обсуждление трудов Байрамова на авторитетность уже делает Байрамова значимым. Zohrab javad (обс.) 12:36, 23 марта 2024 (UTC)
- Там, где номинатор выделил синеньким, есть список того, что может сделать Байрамова значимым. Там нет такого критерия, как обсуждение его трудов на КОИ или в посредничестве, проверьте. Томасина (обс.) 12:39, 23 марта 2024 (UTC)
- Само обсуждление трудов Байрамова на авторитетность уже делает Байрамова значимым. Zohrab javad (обс.) 12:36, 23 марта 2024 (UTC)
- Байрамов признан не-АИ для этимологии тюркских топонимов в Армении (его главная область). См. итог к Википедия:К оценке источников/АА-конфликт#Байрамов.
- Коллега @Denniska88, тут больше месяца продоложаются дискуссии считать или не считать Байрамова авторитетным источником - это уже говорит о значимости учёного. Нет в Википедии понятия "исключительно так", хотя бы из-за этого: Википедия:Игнорируйте все правила. Да и причина номинации какая-то странная, прежде чем создавать номинацию на удаление, наверное правильнее указать конкретную причину. А не так, что создав наминацию на удаление неугодной из-за личных предпочтений статьи, действовать по приципу "а причину найдём по ходу обсуждения". Zohrab javad (обс.) 11:55, 23 марта 2024 (UTC)
- В Википедии значимость определяется исключительно так, как она описана в правилах, конкретно по этой персоне в ВП:УЧ, и она в статье пока не показана, хотя и не исключена. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 06:41, 23 марта 2024 (UTC)
- Оставить Ибрагим Байрамов соотвествует ряду критериев ВП:УЧ.
Формальные критерии
2. Учёные, занимающие видное положение (руководящие и высшие консультативные должности, регулярное документально подтверждаемое участие в организации мероприятий и т. п.) в иных профессиональных ассоциациях и научных обществах общенационального или международного масштаба: Байрамов занимает должность директора научно-организационного отдела Азербайджанского государственного педагогического университета.
5. Главные редакторы крупнейших международных и национальных научных периодических изданий, книжных серий и т. п.: Байрамов является редактором книги доктора филологических наук профессора Махиры Гусейновой "Лингвистический этимологический анализ западноазербайджанских палеотопонимов" (2023)[1]
Содержательные критерии
4. Профессорская работа в ведущих или уникальных вузах по данной специальности: Байрамов имеет учёное звание профессора кафедры современного азербайджанского языка филологического факультета Азербайджанского государственного педагогического университета.
6. Наличие публикаций в ведущих научных журналах: У Байрамова имеются публикации не только в азербайджанских, но и в зарубежных научных журналах.
7. Значительное участие в создании крупных справочных изданий, подготовке учебных пособий для начальной, средней и высшей школы, востребованных за пределами учебного заведения, в котором работал или работает автор. Байрамов является автором фундаментального труда о топонимах тюркского происхождения в Западном Азербайджане (современная Армения). Исcледования Байрамова в этой области признаны ценными, в частности, по словам члена-корреспондента Академии наук Азербайджанской ССР, доктора филологических наук Афата Курбанова, книга Байрамова «Исконно тюркские топонимы Западного Азербайджана» (Баку, 2002) «полностью учитывает тюркские названия мест» на территории нынешней Армении и представляет собой «фундаментальный труд в истории азербайджанской ономалогии, имеющий ценность и для последующих исследований».
8. Значительное количество научно-популярных публикаций: на широко известных интернет-ресурсах (например, с индексом цитирования[14] больше 100), в журналах тиражом не менее 1000 экземпляров, книгах тиражом не менее 500 экземпляров: Например, статья Байрамова "Роль производных слов в обогащении словарного состава" была опубликована в 3-м номере "Известий Академии наук Азербайджанской ССР" в 1983 году тиражом более 1000 экземпляров. Статья Байрамова "Роль диалектизмов в обогащении литературного языка" была опубликована в 1-м номере "Известий Академии наук Азербайджанской ССР" в 1986 году тиражом 1190 экземпляров. Книга Байрамова "Система топонимов Западного Азербайджана" была опубликована в 2005 году тиражом 500 экземпляров. Его книга "Лексика западноазербайджанских диалектов" была опубликована в 2011 году также тиражом в 500 экземпляров. Его книга в соавторстве с Назимом Мустафой "Ономастика истины" была опубликована в 2021 году также тиражом 500 экземпляров.
10. Почётные звания «Народный врач» или «Народный учитель», учреждённые СССР, РФ и другими государствами: Байрамов с 2021 года является Заслуженным учителем Азербайджанской Республики, обладателем высшего почетного звания для преподавателей в Азербайджане.
Резюмируя, Ибрагим Байрамов соответствует как минимум 2-м формальным критериям и 5-и содержательным критериям ВП:УЧЁНЫЕ и статья о нём имеет полное право на существование. Interfase (обс.) 07:20, 23 марта 2024 (UTC)- @Interfase, так много букв... давайте по порядку.
п.2 УЧФ не подходит: Азербайджанский ГПУ не является ни профессиональной ассоциацией, ни научным обществом. Томасина (обс.) 10:40, 23 марта 2024 (UTC) - п.3 УЧФ не подходит: одна книга Гусейновой не является ни периодическим изданием, ни книжной серией. Томасина (обс.) 10:41, 23 марта 2024 (UTC)
- Я в некотором смысле понимаю, когда новичок приходит и рассказывает, то чего нет в правилах. Но когда участник с почти 15 летним стажем (больше чем у меня, кстати) начинает натягивать правила на глобус - это несколько странно выглядит. Университет не является научным сообществом, книга не является периодическим изданием, статьи в научных журналах, справочники и монографии не являются научно-популярными, а являются научными изданиями и под п.8 не подходят - либо п.6, либо п.7. П.10 УЧС не предполагает расширенного толкования. El-chupanebrei (обс.) 10:41, 23 марта 2024 (UTC)
- я тогда не буду продолжать, Вы уже все сказали :) Томасина (обс.) 10:42, 23 марта 2024 (UTC)
- Добавлю лишь, что монографии (фундаментальные труды) не являются справочными изданиями или учебниками. Справочные издания - энциклопедии, словари, справочники. Так что п.7 УЧС тоже не показан. Томасина (обс.) 10:45, 23 марта 2024 (UTC)
- Спасибо. Это я пропустил. El-chupanebrei (обс.) 10:48, 23 марта 2024 (UTC)
- Кстати, публикации в "зарубежных научных журналах" меня очень рассмешили. Вот в этом [2]. El-chupanebrei (обс.) 10:52, 23 марта 2024 (UTC)
- Зато тема какая! Томасина (обс.) 10:55, 23 марта 2024 (UTC)
- Книга про топонимы тюркского происхождения Западного Азербайджана как раз и представляет собой этимологический словарь. Там в алфавитном порядке приведены тюркские топонимы с их этимологией. Interfase (обс.) 10:59, 23 марта 2024 (UTC)
- ОК, так приводите же в статье соответствующие данные, чтобы это всё было видно. Там есть подзаголовок или указание в аннотации, что это этимологический словарь? Томасина (обс.) 11:01, 23 марта 2024 (UTC)
- Книга нигде не заявлена как словарь. В самой книге это не написано. Как словарь она не выглядит. Да, с какого-то места Байрамов пишет что-то про топонимы, которые дает в алфавитном порядке. Но в конце книги даже нет алфавитного указателя. jeune Tsékhamard 11:26, 23 марта 2024 (UTC)
- Для очистки совести: сколько места в книге занимает словарь топонимов? Томасина (обс.) 11:51, 23 марта 2024 (UTC)
- Вот содержание:
"Алфавитное поветствование" начинается с 119 страницы (Abbasadzor...) по 292 ст. Всего 432 страницы."MÜNDƏRİCAT
GİRİŞ.................................................................................... 3
IFƏSİL: QƏRBİ AZƏRBAYCANIN ETNİK TƏRKİBİ,
TARİXİ COĞRAFİYASI.......................................16
IIFƏSİL: QƏRBİ AZƏRBAYCAN TOPONİMLƏRİNİN
ƏSAS MƏNBƏLƏRİ VƏ TƏDQİQAT TARİXİ
2.1. Qərbi Azərbaycan toponimlərinin əsas
mənbələri................................................................... 54
2.2. Qərbi Azərbaycan toponimlərinin tədqiqat
tarixi............................................................................ 90
IIIFƏSİL: QƏRBİ AZƏRBAYCANIN TÜRK MƏNŞƏLİ
TOPONİMLƏRİNİN LEKSİK-SEMANTİK
XÜSUSİYYƏTLƏRİ........................................... 116
3.1. Oykonimlər..................................................... 117
3.1.1. Antropooykonimlər.........................118
3.1.2. Etnooykonimlər................................132
3.1.3. Orooykonimlər.................................186
3.1.4. Hidrooykonimlər.............................206
3.1.5. Fitooykonimlər................................ 215
3.1.6. Zooykonimlər.................................. 224
3.1.7. Təsviri oykonimlər..........................229
2.2. Qərbi Azərbaycanın oronimləri və onların
semantik xüsusiyyətləri............................... 258
3.3. Qərbi Azərbaycanın hidronimləri..................278
IVFƏSİL: QƏRBİ AZƏRBAYCAN TOPONİMLƏRİNİN
QRAMMATİK XÜSUSİYYƏTLƏRİ..............293
4.1. Oykonimlər........................................302
4.2. Oronimlər........................................... 318
4.3. Hidronimlər........................................326
VFƏSİL: MƏNƏVİ SOYQIRIMI: QƏRBİ AZƏRBAYCANIN TÜRK MƏNŞƏLİ
TOPONİMLƏRİ VƏ ONLARIN TALEYİ . .333
QƏRBİ AZƏRBAYCANDA (İNDİKİ ERMƏNİSTANDA)
DƏYİŞDİRİLMİŞ TOPONİMLƏRİN SİYAHISI.............372
NƏTİC Ə.......................................................................--395
İSTİFADƏ EDİLMİŞ ƏDƏBİYYAT.................................402"
"Западный Азербайджан" это пропагандистская концепция азербадйджанских академиков, что вся территория Республики Армения "принадлежит Азербайджану".
Лигвистические методы Байрамова вызывают большие сомнения. Работа признана не-АИ (см. итог к Википедия:К оценке источников/АА-конфликт#Байрамов).
С уважением. jeune Tsékhamard 12:51, 23 марта 2024 (UTC)
- Вот содержание:
- Для очистки совести: сколько места в книге занимает словарь топонимов? Томасина (обс.) 11:51, 23 марта 2024 (UTC)
- Книга нигде не заявлена как словарь. В самой книге это не написано. Как словарь она не выглядит. Да, с какого-то места Байрамов пишет что-то про топонимы, которые дает в алфавитном порядке. Но в конце книги даже нет алфавитного указателя. jeune Tsékhamard 11:26, 23 марта 2024 (UTC)
- ОК, так приводите же в статье соответствующие данные, чтобы это всё было видно. Там есть подзаголовок или указание в аннотации, что это этимологический словарь? Томасина (обс.) 11:01, 23 марта 2024 (UTC)
- Таким образом, сейчас имеется, вероятно,
п.2п.4 УЧС (профессор в педвузе, которые обычно бывают ведущими по родному языку). Возможно, п.6, но надо указать, какие журналы считаются ведущими. Томасина (обс.) 10:52, 23 марта 2024 (UTC)- Известия Академии наук республики точно является. Interfase (обс.) 11:00, 23 марта 2024 (UTC)
- Было бы верно, если бы речь шла об Академии наук Азербайджанской Республики, а не об Академии наук Азербайджанской ССР. Томасина (обс.) 11:02, 23 марта 2024 (UTC)
- Публикаций в ведущих журналах у Байрамова нет.
Коллега Томасина, разве пункт 2 про учебные заведения? С уважением. jeune Tsékhamard 11:30, 23 марта 2024 (UTC)- Спасибо, ошибочка, п. 4 Томасина (обс.) 11:49, 23 марта 2024 (UTC)
- Коллега Томасина, я не могу найти АИ называющие Азербайджанский государственный педагогический университет ведущим лингвистическим университетом. С уважением. jeune Tsékhamard 12:22, 23 марта 2024 (UTC)
- У меня написано: "вероятно" и "обычно", и это обсуждение, а не итог. Пока не набралось ещё два критерия, нет смысла углубляться в п.4 более обозначенного. Но если они наберутся, ПИ, несомненно, обратит внимание на эту Вашу реплику. Томасина (обс.) 12:35, 23 марта 2024 (UTC)
- Коллега Томасина, я не могу найти АИ называющие Азербайджанский государственный педагогический университет ведущим лингвистическим университетом. С уважением. jeune Tsékhamard 12:22, 23 марта 2024 (UTC)
- Спасибо, ошибочка, п. 4 Томасина (обс.) 11:49, 23 марта 2024 (UTC)
- Публикаций в ведущих журналах у Байрамова нет.
- Было бы верно, если бы речь шла об Академии наук Азербайджанской Республики, а не об Академии наук Азербайджанской ССР. Томасина (обс.) 11:02, 23 марта 2024 (UTC)
- Известия Академии наук республики точно является. Interfase (обс.) 11:00, 23 марта 2024 (UTC)
- @Interfase, так много букв... давайте по порядку.
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 15 марта 2024 года в 18:36 (по UTC) участником Мелкий участник.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С5) Статья без доказательств энциклопедической значимости
-- QBA-II-bot (обс.) 06:36, 23 марта 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 15 марта 2024 года в 15:17 (по UTC) участником Tarkoff.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (DS) Отложенное быстрое удаление. Дата установки: 15:17, 15 марта 2024 (UTC)
-- QBA-II-bot (обс.) 06:36, 23 марта 2024 (UTC)
- Комментарий: Статьи нет, только определение из словаря. ВП:МТ не выполнено, значимость не показана, Удалить. — Tarkoff / 07:21, 23 марта 2024 (UTC)
Советский мульт к юбилею ГОЭЛРО. Не показана значимость.— 95.25.250.177 06:48, 23 марта 2024 (UTC)
1 Однажды появилась в списке по сомнительным причинам: см. 100 женщин#2018. ВП:ЗНАЧ в общем очень сомнительный, а остальные пункты ВП:ШОУБИЗ (кроме попадания в список) не соблюдены.
2 По запросу находятся статьи, где пишут то же самое, те же факты, что есть здесь. Отчество не указано уже второй год.
3 Статья чуть более, чем полностью скопирована с английского варианта. Из информации в статье просто набор неэнциклопедичных фактов. Kurtswebber (обс.) 08:51, 23 марта 2024 (UTC)
- ВП:УНИКУМ п. 2 Xcite (обс.) 09:19, 23 марта 2024 (UTC)
- Это про получение 50% ожогов тела? ―желая счастья Мелкий ₩ 10:51, 23 марта 2024 (UTC)
- Видимо. Но УНИКУМ не берётся из головы, он должен подтверждаться АИ, которые считают этот случай уникальным. У меня есть сомнения: есть модели на протезах, есть чернокожая модель с витилиго, есть с синдромом Дауна и другими заметными синдромами... Томасина (обс.) 11:06, 23 марта 2024 (UTC)
- Дело в фото Ожоги - особенность образа. Xcite (обс.) 11:42, 23 марта 2024 (UTC)
- А кто-то лысым ходит. На ВП:УНИКУМ нужен АИ. Томасина (обс.) 11:56, 23 марта 2024 (UTC)
- Дело в фото Ожоги - особенность образа. Xcite (обс.) 11:42, 23 марта 2024 (UTC)
- Видимо. Но УНИКУМ не берётся из головы, он должен подтверждаться АИ, которые считают этот случай уникальным. У меня есть сомнения: есть модели на протезах, есть чернокожая модель с витилиго, есть с синдромом Дауна и другими заметными синдромами... Томасина (обс.) 11:06, 23 марта 2024 (UTC)
- Это про получение 50% ожогов тела? ―желая счастья Мелкий ₩ 10:51, 23 марта 2024 (UTC)