Обсуждение:Грузины

УЖОС, простите за выражение

В настоящий момент статья представляет собой практически сплошной вандализм и/или оригинальные исследования. Надо полностью переписать или удалить, хотя я лично против удаления даже таких статей, поскольку предмет статьи имеет высокую значимость, поэтому не ставлю на уд. --аимаина хикари 08:12, 12 августа 2008 (UTC)

С какой стати к грузинам причисляются лазы? С таким же успехом к русским можно причислить лужичан, только на том основании, что они тоже славяне. Dziglo 07:50, 24 декабря 2008 (UTC)

Кстати, основная масса т.н. грузин в Турции — это лазы и в разных источниках их то включают, то не включают в статистику. Кроме того к грузинам в Турции в одних источниках причисляют принявших ислам, а в других (собственно турецких) нет. По этому такой разброс от 0,2 млн. (без лазов и прочего) до 2,7 млн. (включая всех, даже тех, кто давно и полностью ассимилирован Тюрками). -- Maur68 19:38, 5 апреля 2009 (UTC) Следовало бы исключить упоминание в статье о том, что все фамилии с окончанием -оглы являются исключительно лазскими. Это не соответствует действительности, а абхазская фамилия Чанба является оригинальной формой, т.е. скорее от Чанба произошла фамилия Чан-оглы, а не наоборот (проф. Ш. Д. Инал-Ипа). Ketsba

еще раз убеждаюсь в предвзятости статей на русском в википедии, ужас в том что не удалось ничего написать больше об одном из самых древних и коренных народов кавказа. а ведь когдато были братья, "спасибо вам"

Оформление

В принципе, можно либо использовать флагификацию для всех административных единиц, либо не использовать ни для какой из них — надо лишь договориться. Dinamik 17:02, 11 сентября 2010 (UTC)

Прошу исправить!

Я цитирую: "Процесс формирования грузинской народности завершилась в основном в VI—X веках[11]." Слово "процесс" в русском языке - мужского рода, следовательно, правильно будет не "завершилась", но "завершился". ВишнёваяДама 09:10, 12 сентября 2010 (UTC)

Спасибо за замечание! Исправил. Dinamik 15:58, 14 сентября 2010 (UTC)

Республика Абхазия (перепись 2003 года)

Если мы считаем источник подходящим, то по переписи 2003 года в Республике Абхазия проживало 42 355 грузин, что относительно много — о них имеет смысл упомянуть. Если же к источнику есть претензии, их, видимо, надо обозначить. Dinamik 15:43, 14 сентября 2010 (UTC)

есть претензии к оформлению. Вы прочтёте правило ВП:ФЛАГ?--Георгий, 16:33, 14 сентября 2010 (UTC)

Простите, я Вас не понял. Какое отношение имеет ВП:ФЛАГ к тому, что по переписи 2003 года в Республике Абхазия проживало 42 355 грузин? У Вас есть претензии к источнику? Dinamik 16:44, 14 сентября 2010 (UTC)

Вы знаете что вызывает конструкция {{флагификация|Абхазия}}, которую вы столь упорно добавляете?--Георгий, 16:49, 14 сентября 2010 (UTC)

Она вызывает ссылку на статью Абхазия и флаг. Данные переписи приведены именно по тому региону, про который у нас написано в статье Абхазия и именно по той административной единице, флаг которой отображается. Что-то не так? Например, у нас есть {{Флагификация|Украина}}, что вызывает ссылку на статью Украина и флаг Украины: перепись проводилась на Украине. Собственно, я уже писал, что флаги можно как использовать, так и не использовать в рамках всей карточки: надо лишь договориться. Вы предлагаете использовать или не использовать? Dinamik 16:55, 14 сентября 2010 (UTC)

Флаг кого позвольте узнать? Тех, кого большая часть мирового сообщества считает сепаратистами и тех кто устроили геноцид грузин? Википедия:ФЛАГ#Не используйте флаги административных или территориальных образований, если они не имеют отношения к предмету статьи. Каким образом флаг тех, кого большая часть мирового сообщества считает сепаратистами и тех кто устроили геноцид грузин имеет отношение к статье Грузины?--Георгий, 17:45, 14 сентября 2010 (UTC)

Флаг того административного образования, которое провело на подконтрольной ему территории перепись и опубликовало результаты. Вы считаете, что 40 тыс. компактно проживающих грузин не имеют к статье грузины отношения? При чём тут мнение мирового сообщества и разговоры о геноциде? Грузины там живут, их посчитали — мы это указываем. У Вас есть претензии к приведённому источнику или источники, кардинально опровергающие приведённые данные? Dinamik 18:00, 14 сентября 2010 (UTC)

Какая разница какое там политическое образование? Его флаг является сепаратистским и сам ФЛАГ к переписи не имеет никакого отношения (В отличие от флагов других стран, которые спорными не являются, включая флаг Аджарии).--Георгий, 18:10, 14 сентября 2010 (UTC)

Мы берём образование, по населению которого у нас есть данные. Если там проживает много грузин, то мы указываем образование, численность и год переписи (оценки). Если флаг образования, по населению которого мы даём сведения, не имеет отношения к переписи, то нужно банально убрать все флаги из карточки, если по каким-то причинам флаги используются (например, для облегчения идентификации) — их нужно оставить. Спорность флага — не вполне понятное мне явление. Есть образование, у него есть флаг. В этом образовании посчитали грузин, выяснилось, что их много. Мы привели флаг, образование и численность грузин. Если всё это выдумка и живущих в этом образовании грузин нет, то с этого и нужно начинать. Скажите, пожалуйста, Вас устраивает приведённый источник как подтверждение того, что в 2003 году на территории, подконтрольной Республике Абхазия, проживало 40 тыс. грузин? Dinamik 18:16, 14 сентября 2010 (UTC)

Порядок

Мне казалось, что регионы присутствия идут в порядке убывания численности грузин в них: Грузия — 4 млн, Турция — 750 тыс., Россия — 200 тыс., США — 150 тыс., Иран — 100 тыс., Западная Европа — 50 тыс., Республика Абхазия — 40 тыс., Украина — 30 тыс., Азербайджан — 15 тыс., Италия — 5 000. Некоторые из цифр раскрываются (там, где если сложить данные по подрегионам, получится суммарная цифра по региону). 4 млн. > 750 тыс. > 200 тыс. > 150 тыс. > 100 тыс. > 50 тыс. > 40 тыс. > 30 тыс. > 15 тыс. > 5 тыс. Если предложения сортировать иначе (например, по алфавиту)? Dinamik 16:50, 14 сентября 2010 (UTC)

Абхазия считается большей частью (ВП:ВЕС) мирового сообщества частью Грузии. Засим она указывается именно после Грузии с отступом. Это в полной мере соответствует правилу ВП:ВЕС и НТЗ. Мы указываем абхазию, и таким образом сохраняем НТЗ. Указываем её после Грузии и с отступом поступаем согласно ВП:ВЕС. --Георгий, 17:43, 14 сентября 2010 (UTC)

На территории, подконтрольной Республике Абхазия, перепись в Грузии не проводилась: поэтому мы не можем «развернуть» цифры по Грузии, уточнив данные по Абхазии, так как при подсчёте грузин в Грузии грузины, проживающие на территориях, подконтрольных Республике Абхазия, не учитывались. В данных переписи есть уточнения по Аджарии и той части Абхазии, которую в Грузии смогли посчитать — это мы и указываем. Идёт Грузия, после неё данные из переписи Грузии по Абхазии и Аджарии с отступом. Власти Республики Абхазия считали отдельно. По поводу ВП:ВЕС: у Вас есть источники, опровергающие факт проживания на территории, подконтрольной в 2003 году Республике Абхазия, 40 тысяч грузин? У Вас есть претензии к приведённому источнику? Если есть другие источники и/или претензии — пожалуйста, обозначьте их. Dinamik 18:04, 14 сентября 2010 (UTC)

Я уже обозначил претензии а) указание сепаратистов как полноценного гос-ва, невзирая на ВП:ВЕС. б) использование символики сепаратистов не смотря на запрет в ВП:ФЛАГ.--Георгий, 18:11, 14 сентября 2010 (UTC)

а) вероятно, Вы не заметили идущего в соответствующем месте указания на то, что Абхазия, выражаясь Вашей терминологией, не является полноценным государством; б) я не нашёл в ВП:ФЛАГ «запрета на использование символики сепаратистов»; если нашли Вы — пожалуйста, приведите конкретную цитату; запрет на использование флагов там, где они не имеют непосредственного отношения к статье, в данном случае равной мере распространяется и на другие государственные образования: если мы считаем, что флаги образований, по котором мы приводим данные, не имеет отношения к объекту статьи, мы можем их убрать, если считаем, что они полезны, значит, можем разместить. Dinamik 18:23, 14 сентября 2010 (UTC)

(БЕЗ)Порядок

Dinamik, серезно начал сомневтся, что вы не нейтрвльный человек и что ваша цель не привадить полезную информацию про грузин в Википедии а просто сделать грузинам больно тем, что поставили флаг т.н. "Абхазской Республики" в статье Грузины. Это ваша цель очевидно! По поводу ВП:ВЕС: а у Вас есть источники (АИ), потверждюющие факт проживания на территории, подконтрольной в 2003 году "Республике Абхазия", 40 тысяч грузин? Может их там больше? Mожет меньше? Как мы можем брать в качестве АИ перепись населения того "гособразования" которого не признает 188 стран мира (членов ООН) из 192, кроме РФ, Венесуелы, Никарагуа и Науру? Как мы можем доверять данным этой переписи наседения? Спеpва привадите данные из нейтральных, АИ и потом ставте флаг хоть Имарата Кавказ.--Zolokin 21:56, 14 сентября 2010 (UTC)

Dinamik, прочтите хотябы это - Население Абхазии - Точные данные о численности населения Абхазии отсутствуют. Согласно последней переписи, проведенной в 2003 году численность населения Абхазии составляет 215972 человек, однако, по данным грузинских властей, рассматривающих Абхазию как часть Грузии, численность населения Абхазии составила около 179000 в 2003 г. и 178000 в 2005 году; или это - Согласно переписи, проведенной в 2003 году, численность населения Абхазии составляет 215972 человек, однако, по данным грузинских властей, рассматривающих Абхазию как часть Грузии, численность населения Абхазии составила около 179 тысяч в 2003 г. и 178 тысяч в 2005 году; или это - Результаты переписей населения в Абхазии всегда становились инструментом политики; или это - Как сообщил вице-премьер правительства Абхазии Александр Страничкин, возглавляющий госкомиссию по подготовке и проведению переписи, власти Абхазии намерены пригласить наблюдателей. "Мы будем приглашать наблюдателей для того, чтобы легитимизировать нашу перепись, чтобы ее итоги были признаны. Это очень важный момент для нас. Мы обратимся в ООН, в органы статистики стран СНГ и Госстат России". Обратите Ваше внимание - "чтобы легитимизировать нашу перепись", что означает что ихняя перепись не легитимная и это они сами признают - то, что нуждается в легитимизации то не легитимно! И наконец, почему мировое сообщество должен доверять Александру Страничкину, русскому по национальности, заинтересованной стороне в конфликте? Александр Страничкин ничего общего не имеет с Абхазией и только в 1998 году своей жизни связался с абхазской полтикой - Александр Викторович Страничкин родился 5 апреля 1955 года в Чите, 1983 окончил Ростовский государственный университет по специальности "экономист". Скажете пожалуйста, где чита и где ушанка царья Иракля? --Zolokin 23:01, 14 сентября 2010 (UTC)

Понятно, что никакому отдельно взятому источнику нельзя доверять как отражающему несомненно истинное положение вещей. Понятно, что оценок с точностью до человека по Абхазии нет. Вроде как там несколько десятков тысяч, а сколько точно — сказать, наверное, пока нельзя. По поводу приглашения наблюдателей — мне кажется, Вы несколько передёргиваете: из того, что заявляется желание пригласить наблюдателей на предстоящую перепись, чтобы сделать их результаты более убедительными, вовсе не следует, что всё, что было заявлено ранее, взято совсем из головы. Ну а то, кому кто должен верить, вероятно, к Википедии и не относится: её дело указать, кто какие сведения предоставляет, а уж можно ли таким источникам доверять или нет, каждый может решать сам. Dinamik 23:33, 14 сентября 2010 (UTC)

«Dinamik, серезно начал сомневтся, что вы не нейтрвльный человек и что ваша цель не привадить полезную информацию про грузин в Википедии а просто сделать грузинам больно тем, что поставили флаг т. н. „Абхазской Республики“ в статье Грузины. Это ваша цель очевидно!» — коллега, я бы-таки рекомендовал Вам придерживаться в Википедии рамок ПДН и помнить, что содержимое Википедии может вызвать у Вас протест — мы не можем удалять что-то только потому, что кому-то какая-то информация может показаться неприятным. Ваши предположения о моих мотивах ошибочны, я уже обозначал их: приведение к единообразию. Флаг — вещь, по сути, оформительская; её можно использовать, можно не использовать. Но надо либо использовать для всех образований, либо не использовать ни для какого из них. Использовать или нет — вопрос соглашения. «Как мы можем брать в качестве АИ перепись населения того „гособразования“ которого не признает 188 стран мира (членов ООН) из 192, кроме РФ, Венесуелы, Никарагуа и Науру? Как мы можем доверять данным этой переписи наседения? Спеpва привадите данные из нейтральных, АИ и потом ставте флаг хоть Имарата Кавказ» — число признающих государств, на самом деле, на достоверность официальных сведений особо не влияет: данные по тем или иным причинам могут быть сфальсифицированы в любом государстве; в качестве отображающих истинное положение дел сведения абхазских властей, конечно, использовать нельзя, но оценку саму по себе можно учесть (что вот, мол, такая есть). Dinamik 23:26, 14 сентября 2010 (UTC)

ВП:ОРИСС.--Георгий, 12:24, 15 сентября 2010 (UTC)

Не могли бы Вы пояснить, что хотели этим сказать? Прошу прощения, но когда вместо развёрнутого пояснения Вы публикуете отдельные слова и/или ссылки, понять Вас оказывается не очень просто. Dinamik 19:59, 15 сентября 2010 (UTC)

считаем, что в Абхазии грузин нет?

Я правильно понимаю, что в связи с отсутствием надёжных данных о точном числе жителей Абхазии и их этническом составе предлагается считать, что в Абхазии грузин нет в принципе? Ну или что их там нет в количестве, достойном упоминания в статье «грузины» и указания в карточке с численностью? Dinamik 23:14, 14 сентября 2010 (UTC)

Некоторые данные:

• Перепись 2003 года — 43 355 (ещё 3 598 мегрелов)
• оценки: «По утверждению Владислава Ардзинбы, в конце 1990-х годов в Гальском районе насчитывалось 60 тысяч грузин. Эдуард Шеварднадзе называл цифру 55 тысяч человек»
• оценка 2010 года: «Сейчас же, по словам Максима Шевченко в Южной Осетии проживает 20 000 грузин, а в Гальском районе Абхазии — 65 000»
• оценка 2008 года: «Сегодня в Абхазии проживает около 60 000 абхазов и 50 000 грузин»
• оценка 2006 года по данным статистического сборника: «Численность грузинского населения определяется в количестве порядка 60 000 — 70 000, или около 30 %»

В принципе, виден интервал оценок от 40 до 70 тысяч. Вроде не говорят про 500 человек и не говорят про 500 000 человек, порядок примерно один. Если есть другие данные - пожалуйста, прошу добавлять. Но не думаю, на самом деле, что интервал сильно изменится. Dinamik 23:43, 14 сентября 2010 (UTC)

Коллега, Dinamik! Из приведенных Вами ссылок ни одна не представляет нейтралный, АИ. Еслиб этот вопрос не был бы сенситивным не было би и дискусии. А коль вопрос сеенситивный требуется более убедительные аргументации, и по больше непредвзятых АИ. --Zolokin 00:30, 15 сентября 2010 (UTC)

1) Извините, не могли бы Вы ответить на сформулированный вопрос? 2) У Вас есть источники, дающие другие оценки? Dinamik 00:29, 15 сентября 2010 (UTC)

Я правильно понимаю, что в связи с отсутствием надёжных данных о точном числе жителей Абхазии и их этническом составе предлагается считать, что в Абхазии грузин нет в принципе? - Вы не правильно понимаете, я такого не писал, прочитаете еще раз. --Zolokin 00:30, 15 сентября 2010 (UTC)

Поясните тогда, пожалуйста, что Вы предлагаете. Был приведен некий источник с некоторыми цифрами. Я в обсуждении привёл ещё несколько источников, дающих оценку того же порядка (можно не зацикливаться на одном источнике, а написать, что даются оценки от 40 до 70 тысяч). Вы в принципе удалили из статьи соответствующие сведения, оставив поле для комментария пустым. То есть в статье были некоторые сведения, вообще говоря, подтверждаемые некоторыми источниками, Вы их в принципе удалили. Я не очень понимаю, Вы предлагаете не давать информацию по этой полусотне тысяч в принципе или что-то другое? P. S. Если бы Вы такое написали, то я бы и не спрашивал, так это или не так. Информацию Вы удалили с пустым комментарием, а из опубликованного на странице обсуждения я Ваши соображения, к сожалению, понял не вполне - потому и задал уточняющий вопрос. Если в ответ на вопросы, которыми я пытаюсь прояснить для себя Вашу позицию, Вы будете предлагать прочитать (кстати, что?) ещё раз, мы так далеко не уйдём:). Dinamik 01:05, 15 сентября 2010 (UTC)

коллега, я бы-таки рекомендовал Вам придерживаться в Википедии рамок ПДН - Коллега, а вы хорошо знакомы с ПДН? Надо старатся помочь проекту, а не навредить ему, а вы своей ненужной упорностю вставить флаг сепаратистской абхазии в статьи о грузинах только подливаете масло в огонь и ни больше. Этим Вы вредите проекту не помагаете.--Zolokin 00:49, 15 сентября 2010 (UTC)

Я думаю, что знаком. К примеру, поэтому я исхожу (по крайней мере, публично) не из того предположения, что Вы удаляете соответствующие сведения потому, что Вам они неприятны (например, потому, что флаг Республики Абхазии вызывает негатив), а из того, что Вы искренне хотите сделать Википедию качественной энциклопедией. А Вы делаете публичные заявления о том, что моей целью, очевидно, является сделать кому-то больно. Dinamik 01:05, 15 сентября 2010 (UTC)

Коллега, Dinamik, я удаляю "соответствующие сведения" потому , что они не нейтральны, не легитимный, не подтверждаются нейтральнимы АИ и притом не вносят ясность в вопросе. А мои соображения о вашей предвзятости исходят из Вышей же дискусии с иным участныком выше. Привидите соответствующие АИ и я с удовольствием заберу мои слова назад.--Zolokin 01:24, 15 сентября 2010 (UTC)

«они не нейтральны» — нейтральность («Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц») легко достигается отсылкой к тому, на основании каких источников приводятся соответствующие данные; «не легитимный» — мы не в суде, чтобы оценивать степень легитимности тех или иных действий или документов; «не подтверждаются нейтральнимы АИ» — приведите, пожалуйста, примеры нейтральных в Вашем понимании АИ, которые бы опровергали существующие оценки численности грузин в Абхазии в 40 — 70 тыс. человек; «не вносят ясность в вопросе» — в Абхазии живёт сколько-то грузин, сколько точно — неизвестно, оценивается численность в 40 — 70 тыс. человек; что тут неясного? «А мои соображения о вашей предвзятости исходят из Вышей же дискусии с иным участныком выше» — дело не в том, откуда Ваши соображения исходят, дело в том, что их не нужно озвучивать (ВП:ЭП, ВП:НО, ВП:ПДН), нужно обсуждать содержание статей, а не других участников и предположения об их мотивах; «Привидите соответствующие АИ и я с удовольствием заберу мои слова назад» — не вполне понятно, какие из слов Вы предполагаете забирать назад, но с источниками пока выходит несколько странно: я привожу какие-то источники, дающие некую более-менее правдоподобную оценку, Вы не приводите вообще никаких и при этом считаете возможным отметать все другие так, как будто бы их нет вовсе. Dinamik 09:44, 15 сентября 2010 (UTC)

Полностью поддерживаю участника Dinamik. Приведено несколько оценок численности грузин в Абхазии. Все они в интервале 40-70 тыс. чел. Этого достаточно, чтобы вставить эту оценку в статью. А так как нет официальной переписи населения Абхазии, то присутствие этой оценки в статье необходима.

Не поддерживаю действия участника Zolokin. Они явно носят деструктивный характер.

 Республика Абхазия:

40 — 70 тыс. (оценка)

1912 (перепись грузии 2002)<ref>проводилось только в кодорском ущелье</ref>

вот нейтральный вариант, с обозначением того, что РА — частично признанное государство и претензий грузии, вкратце. как обозначить — предлагаю обсудить.--Bouron 11:03, 15 сентября 2010 (UTC)

1) ещё нужно указание на то, что Республика Абхазия является не «обычным», а частично признанным государством (хотя бы в сноске) ещё нужно указание на то, что Республика Абхазия не является государством-членом ООН и признана несколькими государствами-членами ООН (хотя бы в сноске); 2) данные по Автономной Республике Абхазия уже приведены, как это и должно быть, в качестве «подпункта» Грузии, так как эти цифры входят в общую численность в Грузии. Вряд ли данные по Кодорскому ущелью можно использовать для оценки численности по всей Абхазии; 3) насколько я понимаю, данные 2003 года — это и есть официальные данные переписи, нет? Dinamik 11:14, 15 сентября 2010 (UTC)

Да, так будет нейтральнее и правильнее.

К сожалению, я о переписи 2003 мало знаю, но если она есть, то ее результат обязательно должен присутствовать в статье. И можно добавить ту оценку, которую вы нашли, как дополнение к устаревшей переписи 2003.

И еще. А как лучше обозначить грузин в ленингорском районе ЮО?--Bouron 12:16, 15 сентября 2010 (UTC)

Была проведена некая перепись, были представлены некоторые данные, которые, в частности, можно найти здесь.

А зачем грузин Ленингорского/Ахалгорского района как-то обозначать? Они, надо понимать, включены в число грузин, которые живут в Грузии, но не в Абхазии и не в Аджарии. Особой административной единицы высокого порядка у них нет. Dinamik 20:18, 15 сентября 2010 (UTC)

Они так же живут в частично признанной ЮО как и грузины в ч.п. РА. Правда их мало, не более 10 тыс. Что может быть единственной причиной их невключения в список. А так я никакой разницы сгрузинами в РА не вижу.--Bouron 21:34, 15 сентября 2010 (UTC)

В Грузии видят Абхазию как отдельную административную единицу — Абхазская Автономная Республика, у Южной Осетии обособленной административной единицы в Грузии нет: её территория рассматривается как части малых административных единиц. Поэтому грузин Абхазии в Грузии могут вынести в отдельную строку «Автономная Республика Абхазия», а грузин Южной Осетии — нет, так как они будут посчитаны как проживающие в разных районах. Как предлагаете определять, сколько из из жителей, скажем, Горийского района на момент проведения переписи находилось в Южной Осетии, а сколько — за её пределами? Будете запрашивать у грузинских статистиков разбивку по сёлам, брать карту и вручную суммировать? Dinamik 22:22, 15 сентября 2010 (UTC)

Окупированный Ахалгорский муниципалитет края Шида Картли?--Георгий, 12:20, 15 сентября 2010 (UTC)

1) ещё нужно указание на то, что Республика Абхазия является не «обычным», а частично признанным государством (хотя бы в сноске);

Чушь. Абхазия считается сепаратистским образованием большой частью мирового сообщества. Ваш личный орисс о "частично признаном" является ориссом - коли нет, жду авторитетные источники.

2) данные по Автономной Республике Абхазия уже приведены, как это и должно быть, в качестве «подпункта» Грузии, так как эти цифры входят в общую численность в Грузии. Вряд ли данные по Кодорскому ущелью можно использовать для оценки численности по всей Абхазии;

Точно так же должны быть подключены данные о переписи сепаратистов, в противном случае это будет продавливанием идеи "абхазия незалежное гос-во", что нарушарт ВП:ВЕС.

3) насколько я понимаю, данные 2003 года — это и есть официальные данные переписи, нет?

Официальной переписью является перепись проведённая Грузией, т.н. перепись сепаратистов проведена до 2008 года, и даже с т.з. РФ не является официальной - в 2008 РФ считала господина Багапша сепаратистом.--Георгий, 11:55, 15 сентября 2010 (UTC)

Частично признанное государство — государство, не являющееся членом ООН, но признанное одним или несколькими государствами-членами ООН; понятие используется в этом смысле. Мне нужно приводить Вам источники на то, что Республика Абхазия не является членом ООН, но признана несколькими государствами-членами ООН? Частично признанное государство вполне себе может признаваться сепаратистским образованием большей частью мирового сообщества, тут нет противоречия.

Да, если у Республики Абхазия (видимо, её Вы называете сепаратистами) была проведена перепись и/или по ней есть данные и численность существенна, соответствующие цифры должны быть указаны.

Официальная перепись Грузии — это официальная перепись Грузии, официальная перепись Республики Абхазия — это официальная перепись Республики Абхазия. Представленные Грузией данные являются авторитетными для отображения мнения Грузии о числе жителей, представленные Республикой Абхазия данные являются авторитетными для отображения мнения Республики Абхазия о числе жителей. Прочие оценки дают большие цифры, поэтому появляется интервал. Dinamik 20:14, 15 сентября 2010 (UTC)

Мне нужно АИ, что Абхазия является Частично признанное государство. У вас есть АИ или нет? Или может мне предоставить АИ что они сепаратисты?--Георгий, 04:05, 16 сентября 2010 (UTC)

Попробую ещё раз: «частично признанное государство» — понятие, используемое для замены «государство, не являющееся членом ООН, но признанное одним или несколькими государствами-членами ООН». Таким образом, фразу «ещё нужно указание на то, что Республика Абхазия является не „обычным“, а частично признанным государством» следует читать как ещё нужно указание на то, что Республика Абхазия является не «обычным», а государством, не являющимся членом ООН, но признанным одним или несколькими членами-государствами ООН". Раз такая используемая для сокращения числа используемых во фразе слов Вас так смутила, давайте пока забудем про неё, прочитаем мою фразу в «расширенном варианте» и вернёмся к вопросу «Мне нужно приводить Вам источники на то, что Республика Абхазия не является членом ООН, но признана несколькими государствами-членами ООН?». Dinamik 10:13, 16 сентября 2010 (UTC)

Мне нужно АИ, что Абхазия "Частично признаное государство". Будьте любезны предоставить их согласно ВП:АИ. В противном случае ваши действия подпадают под ВП:МАРГ и ВП:ОРИСС. Я уже не говорю о нарушении ВП:ВЕС. Вы не замечаете, что в термине частично признанное государство укзывается что это государство, но не указывается то, что большей частью МС эта территория считается частью Грузии, а режим Багапша сепаратистским? --Георгий, 10:49, 16 сентября 2010 (UTC)

Считаем, что в Абхазии есть грузины

Считаем, что в Абхазии есть грузины, но их численность не возможно подтвердить нейтральными, авторитетными источниками.--Zolokin 20:25, 15 сентября 2010 (UTC)

Следует ли из того, что численность грузин в Абхазии невозможно подтвердить с точностью до человека нейтральными, авторитетными источниками, мы должны игнорировать даже те оценки численности, которые по факту имеются, и не приводить их в статье? Dinamik 22:16, 15 сентября 2010 (UTC)

с точностью до человека - вы считаете оценку от 40 до 70 тысяч человек для региона с населением 215 или 178 тысяч релевантным для энциклопедии информацией? Я не говорю о численности с точностью до человека а почти о 40-45% населения, притом ети информации невозможно подтвердить нейтральными, авторитетными источниками. По этому мы должны игнорировать ети оценки численности и не приводить их в статье. по факту имеются - по какому факту?--Zolokin 10:19, 16 сентября 2010 (UTC)

Оценка в 40-70 тысяч для региона с населением 215 или 178 тысяч — это оценка в 20-40 % от общей численности. Для оценки это вполне нормально: нет разброса «то ли 1 %, то ли 99 %». «„по факту имеются“ — по какому факту?» — по тому факту, что я эти оценки привёл. Dinamik 10:44, 16 сентября 2010 (UTC)

ОК, пусть будет 20-40%, хоть 7-14%, это непринципиально. Принципиально то что мы говорим не об оценках а о численности населения по данным переписи. Оценки Ардзинбы, Шеварднадзе, Максима Шевченко, Тенгиза Аблотия, Ариса Казиняна в данном случае не АИ, это только оценки а не данные, т.е. то что они давали оценки - это факт, но вопрос в том, что ихные оценки могут не соответствовать факту о численности населения, так как их не возможно подтвердить нейтральными, авторитетными источниками. Т.е. оценки политиков и журналистов это только оценки а не факты. --Zolokin 12:11, 16 сентября 2010 (UTC)