Обсуждение участника:Liberalismens

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Викиотпуск В настоящее время я решила пока отключиться от участия в проекте. Прошу больше не беспокоить меня на этой странице, если не возникнет принципиально важного вопроса. Предпочтительнее будет связаться со мной через вики-почту. Но с любыми проблемами, касающимися ЛГБТ-тематики, ЛГБТ-конфликтов и ЛГБТ-посредничества, прошу больше ко мне не обращаться (за исключением вопросов, связанных с иском в АК).

Уходы

Де-факто проект Рувики как таковой я (пока) не покинула, по крайней мере, на настоящий момент времени. Хотя при этом в создании и активном написании статей я не участвовала с момента своего сообщения об уходе. Шаблон об уходе с ЛС я удалю, заменив другой информацией, во избежании обвинений, аналогичным недавним об ЛГБТ, что я ввожу сообщество в заблуждение. В тематическом же проекте ЛГБТ моё активное участие приостановлено по-прежнему. Хотя в экстренном случае я и вмешалась в ситуацию, я по-прежнему рассматриваю своё активное участие там невозможным. Последний диалог на эту тему тут.

Приношу извинения всем тем, кто меня неверно понял, и испытал «праведный гнев». Именно по причине необходимости внести ясность в свои желания и намерения, я оставляю это сообщение тут.--Liberalismens 10:13, 30 июня 2012 (UTC)

  Matty Dean угощает вас чашкой чая и предлагает сделать перерыв, отдохнуть от жарких дебатов и расслабиться.
Спасибо за то, что сохраняете хладнокровие и выдержку!

  Вы можете угостить любого участника чашкой чудесного горячего чая, разместив {{subst:WikiTea}} на его странице.

Спасибо, Саша! The homophobia is vicious. But education will win obscurantism.--Liberalismens 18:42, 29 июня 2012 (UTC)

Вас угостили шоколадным печеньицем! Приятного аппетита и улыбки вам желает Vade^☭.

Используйте печеньица, если вы хотите выказать кому-либо симпатию или поднять настроение. Вы можете угостить любого участника, разместив {{subst:Печенька}} на его странице.

И Вам большое спасибо, камрад!--Liberalismens 11:52, 30 июня 2012 (UTC)

• Примите и от меня небольшой кусочек духовного хлеба: Рим. 12 (...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы...). Всё пройдет, и это тоже... Надеюсь, мы еще поработаем вместе. С уважением, --Igrek 12:24, 30 июня 2012 (UTC)

Спасибо, Игорь. Вот как раз с Вами у нас есть вероятность пересекаться безотносительно ЛГБТ, потому что одним из моих больших интересов является религия (и знакома я лучше всего с христианством).--Liberalismens 12:30, 30 июня 2012 (UTC)

А я как раз планирую поработать над некоторыми статьями в Вашем списке. И как для меня, эта тема кажется не только интереснее, но полезнее, для личного развития и возрастания. Так что, до скорой встречи! :-) --Igrek 12:58, 30 июня 2012 (UTC)

Хорошо. Если сложится так, что создадите какую-либо новую статью из моего списка, то сообщите, пожалуйста. Хотя этот список для меня относителен. То есть я необязательно возьмусь за все эти вопросы, при этом, может быть, возьмусь за те вопросы, которых в списке нет.--Liberalismens 13:04, 30 июня 2012 (UTC)

Приглашение к разговору

Здравствуйте! Прошу вас, когда вернетесь, загляните на мою страницу, пожалуйста. Удачи! Zoe 00:30, 6 июля 2012 (UTC)

Вчера я должна была уехать из дома вне доступа интернета. Но обстоятельства поменялись. Теперь наверное несколько дней полноценно участвовать не получится. Не знаю точно. Зайду, как только смогу. Сегодня не стала давать ответ в ветке, так как вижу, что объявлен перерыв на день.--Liberalismens 20:51, 6 июля 2012 (UTC)

Заявления участницы Liberalismens о неучастии в тематике

Перенесено со страницы ВП:ЛГБТ.

• Солидаризуясь с мнением Vade Parvis не могу не отметить, что выбранная посредниками политика ведения посредничества в целом и выбранная ими линия конфронтационной тенденции ко мне лично, сделали моё участие в данном посредничестве полностью невозможным. Посредникам желаю поискать других участников, компетентных в тематике и с большим положительным вкладом, которые пожелают сотрудничать с ними на подобных условиях. На моей СО написано моё окончательное решение. В личном письме Владимиру Медейко причины моих заявлений ухода высказаны более прямо и откровенно, чем я могу это сделать тут. (Предупреждаю, что сейчас, в течение нескольких дней, мой доступ к проекту ограничен, поэтому отвечать ни тут, ни на СО не смогу). --Liberalismens 12:56, 6 июля 2012 (UTC)
• В качестве самого существенного объяснения вдобавок отмечу, что подобное предупреждение могло быть обоснованным в обычной, а не экстраординарной ситуации. Экстраординарной ситуацией я называю ситуацию двух исков, в которых я участвую уже на протяжении почти года (с учётом периода предыстории). И крайне сомнительного решения первого из них (что объясняется подробно во втором). Эта ситуация нестандартная и неординарная. Неудивительно, что в этой ситуации мне сложно действовать спокойно, и я долгое время нахожусь в состоянии стресса. В подобной ситуации вынесения такого предупреждения считаю необоснованным и крайне жёстким. И на фоне ряда других моментов считаю, что выбранная посредниками линия не оставляет мне другого решения, чем то, которое мною принято, а именно: приостановка или отказ от активного участия (какое было раньше) в тематическом проекте (как минимум, до решения АК, а дальше — по ситуации) и полный отказ от участия в этом посредничестве.--Liberalismens 13:13, 6 июля 2012 (UTC)
• Ещё иллюстрация предвзятости на моей СО в виде отсутствия замечания или предупреждения участнику Exeget как на его посещение моей СО (при топик-бане на тематику, когда ветка касалась тематики, и притом, что я специально просила Владимира обратить на это внимание), так и в отношении его реплики по поводу топик-бана Виктории. Любой нейтральный админ отметил бы, что эта реплика нарушает ВП:ПДН и ВП:ЭП в отношении Виктории, притом, что новые посредники в курсе обоснованности топик-бана. Однако, вопиющая реплика, как и посещение участником моей СО оставлены без внимания. Вместо этого последовало предупреждение по поводу упоминания ЛГБТ нам обоим (хотя я имею полное право упоминать ЛГБТ) с угрозой блокировок. Участник сам посетил ветку, где речь касалась тематики, я его попросила это не делать, но он продолжил. Этот случай и иллюстрация бездействия одного из посредников также наглядно объясняет, что моё решение разумно и обосновано.--Liberalismens 14:01, 6 июля 2012 (UTC)

Топик-бан на неделю

Уважаемая Елена!

Ранее посредники предупреждали о недопустимости о недопустимости педалирования темы о неучастии.

Но вы продолжаете последовательно педалировать этот вопрос (1, 2, 3).

В связи с этим посредники вынуждены наложить на Вас полный запрет любых правок в русскоязычном разделе Википедии, касающихся ЛГБТ (включая обсуждение посредничества, Вашу страницу обсуждения участницы и все остальные страницы, за исключением пространства "Арбитраж:" и "Обсуждение арбитража:") в течение одной недели - до 2012-07-13 15:00UTC. Нарушения данного топик-бана могут пресекаться блокировками.

• Dr Bug (Владимир² Медейко) 15:01, 6 июля 2012 (UTC)
• Pessimist 15:03, 6 июля 2012 (UTC)

Вы не оставили мне выбора: открыв ветку на странице ВП:ЛГБТ, Вы не дали мне возможности ответить и объяснить мои действия и решения.

Я вообще-то не планирую участия в ЛГБТ-тематике, как и говорила. За исключением теоретически возможных редких исключений, специально мною оговоренных. От которых я, естественно, воздержусь точно в течение недели. И даже теперь с большой вероятностью на гораздо более долгий срок.

Кроме того, хотелось бы увидеть более конструктивную реакцию на высказанные мною соображения по поводу отсутствия реакции Владимира Медейко на действия и реплики участника Экзегета. А именно - отсутствие реакции на посещение участником ветки, которая касалась тематики ЛГБТ, а также отсутствие оценки реплики в адрес Виктории, явно нарушающей правила.--Liberalismens 15:09, 6 июля 2012 (UTC)

Кстати, именно в этом конкретном случае я подтверждаю, что мой ответ на странице посредничества был не импульсивным, а осознанным. Так как на предъявленные мне претензии необходимо было ответить и объяснить. И я не шучу: я не намерена участвовать в тематике (кроме теоретически возможных редких исключений) и в особенности — в посредничестве впредь. И я вижу смысл в мнении Vade Parvis (раз, два) по поводу ситуации. --Liberalismens 15:16, 6 июля 2012 (UTC)

На всякий случай отмечу, что, вне зависимости от присутствия или отсутствия каких-то дальнейших тут реплик, скорее всего, меня не будет в сети какое-то время.--Liberalismens 15:30, 6 июля 2012 (UTC)

Уважаемая Елена!

То, что Вы после подробных разъяснений умышленно и расчётливо ("не импульсивным, а осознанным") снова заявляете о своём уходе из тематики - сложно рассматривать иначе, чем провокацию.

Продолжение Вами выше обсуждения этих уходов из ЛГБТ-тематики после того как Вам сказали, что запрещены любые реплики, связанные с ЛГБТ-тематикой, в том числе и на Вашей странице обсуждения, тоже сложно трактовать иначе чем провокацию.

Тем не менее, сейчас блокировка наложена не будет - если с Вашей стороны была провокация, то отсутствие блокировки сделает провокацию неэффективной. А если провокации не было - то Вам даётся ещё один шанс.

Подчёркиваю, что любые новые замеченные мной Ваши реплики сколь угодно связанные с ЛГБТ (в том числе - оспаривания решений посредников по ЛГБТ-тематике и данного предупреждения) вне пространств "Арбитраж:" и "Обсуждение арбитража:" будут почти наверняка пресекаться блокировками.

(Что касается участника Exeget, то предупреждение в его адрес достигло своей цели - он проблемных действий больше не совершает.)

• Dr Bug (Владимир² Медейко) 15:46, 6 июля 2012 (UTC)
  • 1. Экзегет. Вы проигнорировали выступления участника на моей СО, хотя я Вас просила обратить внимание. У нас уже были раньше конфликты. Я не просила каких-либо санкций. Можно было просто сказать участнику не посещать мою СО в данном контексте. Но Вы проигнорировали мою просьбу.
  • Это пол-беды. Участник заявил (цитирую): «мой топик-бан противоречил правилам Википедии и был направлен на вытеснение меня силовыми методами из поля дискуссии, что было частью системных нарушений со стороны администратора Viсtoria в рамках посредничества по теме». Невооружённым глазом видны нарушения правил. Вы предупредили участника о том, что он нарушил ПДН и ЭП в адрес Виктории этой репликой? Притом, что Вы знакомы с историей наложения бана и сами оставили его в силе, предложив участнику найти наставника для смягчения? (Заметьте при этом, что, несмотря на моё несогласие с Вашими действиями в отношении меня, я в Ваш адрес подобных прямых заявлений не делала). --Liberalismens 16:00, 6 июля 2012 (UTC)
  • 2. В отношении же топик-бана мне, как говорится, «пути Гоподни неисповедимы». Это облегчает мне осуществить то, что считаю необходимым, но что мне действительно трудно осуществить по ряду причин. Но теперь через неделю я уже буду вовлечена в вопросы других тем.--Liberalismens 16:07, 6 июля 2012 (UTC)
  • Спасибо, что учтено моё прошлое пожелание о необходимости дать мне возможность участвовать в пространстве Арбитража. Могу сообщить, что развивать тему действий новых посредников там я без достаточно серьёзной необходимости точно не стану. Так как это не относится к предмету данного иска и, на мой взгляд, должно рассматриваться в отдельном (при достаточном числе претензий). А по минимуму я своё мнение уже озвучила.--Liberalismens 17:02, 6 июля 2012 (UTC)
  • Последнее. Я думаю, что не требует объяснений, что в будущем подобные предупреждения полностью утратят свою силу, поскольку заявленное будет очевидным на практике и в случае по необходимости повторения утверждений я буду лишь констатировать совершившийся факт.--Liberalismens 19:47, 6 июля 2012 (UTC)
• Характерно, что на странице посредничества нет указания, что обсуждение перенесено на мою страницу. Полагается не только у меня ставить такую метку, но и там. Однако, посредники предпочли полностью скрыть от участников, что моё сообщение там вообще было сделано. Это включу в свой список претензий к сомнительным действиям посредников. (Этот факт имеет дополнительный интерес, если учитывать, что там, кроме прочего, содержалась претензия к отсутствию оценки участника Экзегет, которая мною высказана в адрес Владимира - см. выше).--Liberalismens 21:53, 6 июля 2012 (UTC)

Ответное заявление

Последние несколько месяцев Википедия превратилась для меня в источник напряжения и постоянных стрессов. В результате этого я допускаю ошибки, после чего обо мне делаются неверные выводы (включая в том числе не соответствующие действительности: «некорретные методы ведения спора и введение сообщества в заблуждение» и «провокации»).

С тех пор, как я вернулась в проект после долгого отсутствия весной 2011, уже больше года я прилагаю множество усилий на то, чтобы участвовать добросовестно, конструктивно и не нарушая правил, часто оказываясь при этом в тяжёлых условиях и находясь под прессингом. В ответ на это я получила серию конфликтов, приведшие к двум искам, несправедливые претензии (включая вышеозвученные), а впридачу ещё и преследования на внешних ресурсах с указанием моей фамилии. В таких условиях находиться становится невыносимо. Поэтому я беру отпуск.

Заниматься написанием статей я не могу в любом случае до тех пор, пока не получу ответы на вопросы, заданные мною АК. Именно поэтому я делала те заявления, которые привели к обвинениям в мой адрес (см. выше). Но в этой ситуации я не могу участвовать не в одной тематике, а вообще в проекте. Тем не менее, уход из проекта заявлять не хочу и бессрочку по личному желанию не требую, как это делали многие другие, оказавшись в подобном стрессовом состоянии по той же причине множества конфликтов, прессинга и часто несправедливых обвинений. Я не ухожу. Я рассчитываю вернуться. И думаю, что это будет, когда я получу ответы от АК. --Liberalismens 04:55, 11 июля 2012 (UTC)

Плюс к этому: ответ и объяснение на странице посредничества.--Liberalismens 06:24, 13 июля 2012 (UTC)

Это сообщение было вырезано даже без переноса. Хотя в нём выполнено требование посредников: я не говорю об уходе, я говорю лишь об отпуске по причине усталости. В прошлый раз сообщение было перенесено на мою СО без простановки шаблона о переносе там. А в этот раз сообщение вообще вырезано просто так.--Liberalismens 09:12, 13 июля 2012 (UTC)

Топик-бан

Решением посредников на вас наложен двухнедельный топик-бан в ЛГБТ-тематике (кроме страниц Арбитраж и Обсуждение Артирража) в связи с продолжением обсуждения той самой темы, которую вам было запрещено обсуждать за пределами своей страницы осбуждения.