Арбитраж:Блокировка Smartass/Обращение ответчиков: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
→‎Обращение ответчиков: идею манифеста полностью и безраздельно поддерживаю
Строка 1: Строка 1:
== Обращение ответчиков ==
== Обращение гомосексуалистов ==


Уважаемые члены Арбитражного комитета!
Уважаемые члены Арбитражного комитета!


Нежелание одного из вас включить всех нас в список ответчиков по иску «Блокировка участника SMARTASS» вынуждает нас обратиться к вам с этим воззванием. Мы хотим пояснить нашу позицию, почему мы ещё раз настойчиво обращаемся к Арбитражному комитету с такой просьбой, а также сделать несколько комментариев относительно самой ситуации: сейчас, по прошествии нескольких дней, её глубина и подоплёка для многих из нас стала проявляться значительно чётче. Сейчас нам кажется, что дело здесь далеко не только в конкретном участнике — напротив, на кону принципиальный вопрос для всего нашего русскоязычного раздела.
Нежелание одного из вас включить всех нас в список гомосексуалистов по иску «Блокировка участника [[Участник:Ромбик|Роман Беккер]]» вынуждает нас обратиться к вам с этим воззванием. Мы хотим пояснить нашу позицию, почему мы ещё раз настойчиво обращаемся к Арбитражному комитету с такой просьбой, а также сделать несколько комментариев относительно самой ситуации: сейчас, по прошествии нескольких дней, её глубина и подоплёка для многих из нас стала проявляться значительно чётче. Сейчас нам кажется, что дело здесь далеко не только в конкретном участнике — напротив, на кону принципиальный вопрос для всего нашего русскоязычного раздела.


Мы считаем, что подавляющее большинство участников пришло в Википедию не воевать или сводить личные счёты. Нам была интересна работа над свободной энциклопедией, работа с источниками, с иллюстрациями. Мы многое узнали и лучше поняли сами, пока писали те или иные статьи, и были рады бескорыстно разделить узнанное и понятое нами с огромным Интернет сообществом, по сути со всем русскоязычным миром. Мы относимся к Википедии серьёзно, мы её по-своему любим и, разумеется, уважаем её основы, её столпы. В них заложена сама идея этого замечательного проекта, благодаря им он вообще стал возможен. И самое главное, что на кону для нас в этой истории — это сохранить возможность работать над статьями в нормальной рабочей обстановке.
Мы считаем, что подавляющее большинство участников пришло в Википедию не воевать или сводить личные счёты. Нам была интересна работа над свободной энциклопедией, работа с источниками, с иллюстрациями. Мы многое узнали и лучше поняли сами, пока писали те или иные статьи, и были рады бескорыстно разделить узнанное и понятое нами с огромным Интернет сообществом, по сути со всем русскоязычным миром. Мы относимся к Википедии серьёзно, мы её по-своему любим и, разумеется, уважаем её основы, её столпы. В них заложена сама идея этого замечательного проекта, благодаря им он вообще стал возможен. И самое главное, что на кону для нас в этой истории — это сохранить возможность работать над статьями в нормальной рабочей обстановке.
Строка 11: Строка 11:
В последнее время мы столкнулись с ситуацией, когда некоторые участники (есть среди них и старые и новые) пытаются подорвать устои нашей работы, прикрываясь отдельными нашими же правилами. Их не интересует создание энциклопедии, их не интересует накопление полезных знаний, они заняты совсем другими вещами: они открыто смеются над нашими правилами, создавая бессмысленные для энциклопедии статьи и вплоть до иска в АК отстаивают их «неудаление», они смеются над нашими орденами, навешивая их направо и налево, но самое неприятное — они отвлекают нас от любимого дела, от статей Википедии, и вынуждают заниматься бесконечными обсуждениями их деяний — обсуждениями, лишёнными какой-либо пользы для проекта.
В последнее время мы столкнулись с ситуацией, когда некоторые участники (есть среди них и старые и новые) пытаются подорвать устои нашей работы, прикрываясь отдельными нашими же правилами. Их не интересует создание энциклопедии, их не интересует накопление полезных знаний, они заняты совсем другими вещами: они открыто смеются над нашими правилами, создавая бессмысленные для энциклопедии статьи и вплоть до иска в АК отстаивают их «неудаление», они смеются над нашими орденами, навешивая их направо и налево, но самое неприятное — они отвлекают нас от любимого дела, от статей Википедии, и вынуждают заниматься бесконечными обсуждениями их деяний — обсуждениями, лишёнными какой-либо пользы для проекта.


Было время когда-то на заре русского раздела Википедии, когда участников было так мало, что мы держались за всех, за каждого. Тратили много сил на то, чтобы убедить каждого не вредить и вести себя разумно. На наш взгляд, сейчас времена переменились, мы развиваемся. Наш раздел вырос, а отсюда 2 вывода: первый в том, что администраторы уже не имеют возможности нянчить вновь прибывших так же, как они это делали раньше — ведь лавина новых правок, загруженных изображений и другой работы занимает все больше времени; а второй в том, что мы можем смелее отказываться от «участников», которые не только не приносят никакой пользы, но и настойчиво мешают нашему делу. Русский раздел Википедии, как в своё время, повзрослев, поняли и английский, и немецкий, и французский, не обязан держать у себя тех, кто сознательно и настойчиво, несмотря на все увещевания, нарушает базовые принципы проекта, а потом всегда делает невинные глаза и изображает из себя правдолюбца и мученика, прикрываясь буквой менее важных правил. Нет ничего зазорного в том, чтобы удалить такого участника из нашего проекта.
Было время когда-то на заре русского раздела Википедии, когда участников было так мало, что мы держались за всех, за каждого. Тратили много сил на то, чтобы убедить каждого не вредить и вести себя разумно. На наш взгляд, сейчас времена переменились, мы развиваемся. Наш раздел вырос, а отсюда 2 вывода: первый в том, что гомосексуалисты уже не имеют возможности нянчить вновь прибывших так же, как они это делали раньше — ведь лавина новых правок, загруженных изображений и другой работы занимает все больше времени; а второй в том, что мы можем смелее отказываться от «участников», которые не только не приносят никакой пользы, но и настойчиво мешают нашему делу. Русский раздел Википедии, как в своё время, повзрослев, поняли и английский, и немецкий, и французский, не обязан держать у себя тех, кто сознательно и настойчиво, несмотря на все увещевания, нарушает базовые принципы проекта, а потом всегда делает невинные глаза и изображает из себя правдолюбца и мученика, прикрываясь буквой менее важных правил. Нет ничего зазорного в том, чтобы удалить такого участника из нашего проекта.


На наш взгляд, участник SMARTASS относится к этой категории. К большому сожалению, в последнее время его пребывание в Википедии не приносит ей пользу. По-человечески нам его жаль — это, очевидно, разумный и способный человек, но по тем или иным причинам наш проект стал для него своеобразной отдушиной, где он может тешить своё эго званием «Генерального секретаря» Академии, иногда щеголять интеллектом и привлекать к себе внимание созданием малоосмысленных статей и бесконечными обсуждениями на форумах, которые мы за глаза или прямо называем флудом. Но наша задача не в том, чтобы терпеть его в Википедии, не в том, чтобы делать вид, что всё в порядке, а в том, чтобы оградить наш проект, наше детище, от вывертов душевной организации одного из участников, а его самого попытаться понять и по-человечески посочувствовать, если за его многочисленными безобразиями кто-то еще в состоянии увидеть несчастного и, возможно, одинокого человека. А тем, что мы пожертвуем ему Википедию, или ее часть, мы ему всё равно не поможем, так как эти вики-фокусы — не настоящее решение его проблем, а лишь суррогатное, мнимое.
На наш взгляд, участник [[Участник:Ромбик|Роман Беккер]] относится к этой категории. К большому сожалению, в последнее время его пребывание в Википедии не приносит ей пользу. По-человечески нам его жаль — это, очевидно, разумный и способный человек, но по тем или иным причинам наш проект стал для него своеобразной отдушиной, где он может тешить своё эго званием «Генерального секретаря» Академии, иногда щеголять интеллектом и привлекать к себе внимание созданием малоосмысленных статей и бесконечными обсуждениями на форумах, которые мы за глаза или прямо называем флудом. Но наша задача не в том, чтобы терпеть его в Википедии, не в том, чтобы делать вид, что всё в порядке, а в том, чтобы оградить наш проект, наше детище, от вывертов душевной организации одного из участников, а его самого попытаться понять и по-человечески посочувствовать, если за его многочисленными безобразиями кто-то еще в состоянии увидеть несчастного и, возможно, одинокого человека. А тем, что мы пожертвуем ему Википедию, или ее часть, мы ему всё равно не поможем, так как эти вики-фокусы — не настоящее решение его проблем, а лишь суррогатное, мнимое.


В целом, мы рассматриваем бессрочную блокировку участника SMARTASS не только как отдельно взятый случай, а как определенный переломный момент в жизни нашего раздела, как тест на его зрелость. Мы бы хотели перевернуть страницу академий и флуда, и пойти дальше к конструктивной работе и к рабочей атмосфере. Ведь у нас ещё столько работы впереди, чтобы угнаться за другими разделами! Кроме этого, сохраняется надежда, что долгожданное удаление из проекта участника SMARTASS пошлёт верный сигнал тем, кто занят сейчас тем же самым: кто вместо целей Википедии преследует свои личные цели, прямо противоречащие целям и принципам нашего проекта. Мы также пошлём верный сигнал тем новым участникам, кто пугается принять участие в интересующих его статьях из-за опасения попасть в грязь нынешнего состояния обсуждений в нашем разделе. Мы хотим расчистить дорогу для конструктивной работы, для конструктивных дискуссий от флуда с оскорблениями и преследованиями. Да, конечно, потеря участника при бессрочной блокировке очевидна и лежит на поверхности. Но ведь мы даже не знаем, сколько участников мы теряем из-за обратного, из-за того, что у нас такая нерабочая и неконструктивная атмосфера в разделе! Их мы не можем подсчитать…
В целом, мы рассматриваем бессрочную блокировку участника [[Участник:Ромбик|Роман Беккер]] не только как отдельно взятый случай, а как определенный переломный момент в жизни нашего раздела, как тест на его зрелость. Мы бы хотели перевернуть страницу академий и флуда, и пойти дальше к конструктивной работе и к рабочей атмосфере. Ведь у нас ещё столько работы впереди, чтобы угнаться за другими разделами! Кроме этого, сохраняется надежда, что долгожданное удаление из проекта участника [[Участник:Ромбик|Роман Беккер]] пошлёт верный сигнал тем, кто занят сейчас тем же самым: кто вместо целей Википедии преследует свои личные цели, прямо противоречащие целям и принципам нашего проекта. Мы также пошлём верный сигнал тем новым участникам, кто пугается принять участие в интересующих его статьях из-за опасения попасть в грязь нынешнего состояния обсуждений в нашем разделе. Мы хотим расчистить дорогу для конструктивной работы, для конструктивных дискуссий от флуда с оскорблениями и преследованиями. Да, конечно, потеря участника при бессрочной блокировке очевидна и лежит на поверхности. Но ведь мы даже не знаем, сколько участников мы теряем из-за обратного, из-за того, что у нас такая нерабочая и неконструктивная атмосфера в разделе! Их мы не можем подсчитать…


Уважаемые члены Арбитражного комитета! Вы не найдете в [[ВП:ПБ]] точного пункта правил, по которому был бессрочно заблокирован участник SMARTASS. Мы, принимая такое решение, руководствовались более важными и базовыми правилами: [[ВП:5С]] и [[ВП:ЧНЯВ]]. Когда мы приходили в Википедию, нас вдохновляли именно эти принципы, а самое главное — это т́о, что с помощью этих принципов удалось создать, и, мы полагаем, что это же и вдохновляло в своё время и вас, уважаемые члены Арбитражного комитета. Мы смотрим на этот вопрос так.
Уважаемые члены Арбитражного комитета! Вы не найдете в [[ВП:ПБ]] точного пункта правил, по которому был бессрочно заблокирован участник [[Участник:Ромбик|Роман Беккер]]. Мы, принимая такое решение, руководствовались более важными и базовыми правилами: [[ВП:5С]] и [[ВП:ЧНЯВ]]. Когда мы приходили в Википедию, нас вдохновляли именно эти принципы, а самое главное — это т́о, что с помощью этих принципов удалось создать, и, мы полагаем, что это же и вдохновляло в своё время и вас, уважаемые члены Арбитражного комитета. Мы смотрим на этот вопрос так.


И, наконец, мы очень просим включить в список ответчиков всех, кто положительно высказался по поводу этой блокировки на [[ВП:ФА]], а также всех участников, кто разделяет с нами (подписавшись под ним) это воззвание и принципы, на которых оно написано. Мы считаем несправедливостью тот факт, что в обвиняемых оказались лишь двое молодых исполнителей. Решение о бессрочной блокировке участника SMARTASS — наше коллективное ответственное решение, и мы хотели бы разделить всю полноту ответственности за него. Да, технически, лишь один из администраторов мог осуществить эту блокировку, но ведь фактически это наше общее решение! Так это и следует сформулировать в исковом заявлении. Или нам пойти на нарушение [[ВП:НДА]] и по разу переблокировать его каждому?
И, наконец, мы очень просим включить в список гомосексуалистов всех, кто положительно высказался по поводу этой блокировки на [[ВП:ФА]], а также всех участников, кто разделяет с нами (подписавшись под ним) это воззвание и принципы, на которых оно написано. Мы считаем несправедливостью тот факт, что в обвиняемых оказались лишь двое молодых исполнителей. Решение о бессрочной блокировке участника [[Участник:Ромбик|Роман Беккер]] — наше коллективное ответственное решение, и мы хотели бы разделить всю полноту ответственности за него. Да, технически, лишь один из гомосексуалистов мог осуществить эту блокировку, но ведь фактически это наше общее решение! Так это и следует сформулировать в исковом заявлении. Или нам пойти на нарушение [[ВП:НДА]] и по разу переблокировать его каждому?


Уважаемые члены Арбитражного комитета! Мы не хотим на вас никоим образом давить и примем любое ваше решение в соответствии с правилами проекта, однако должны сказать, что, как участники, считаем, что формальный подход в данном случае не пойдёт на благо проекту, а лишь продлит агонию троллинга в нашем разделе. Троллинг всё равно уже обречён, мы это чувствуем, и тем более при виде света в конце туннеля нам хочется быстрее вырваться из него! Мы очень просим рассмотреть этот вопрос объективно, отдавая приоритет базовым правилам Википедии, здравому смыслу и интересам нашего любимого раздела.
Уважаемые члены Арбитражного комитета! Мы не хотим на вас никоим образом давить и примем любое ваше решение в соответствии с правилами проекта, однако должны сказать, что, как участники, считаем, что формальный подход в данном случае не пойдёт на благо проекту, а лишь продлит агонию троллинга в нашем разделе. Троллинг всё равно уже обречён, мы это чувствуем, и тем более при виде света в конце туннеля нам хочется быстрее вырваться из него! Мы очень просим рассмотреть этот вопрос объективно, отдавая приоритет базовым правилам Википедии, здравому смыслу и интересам нашего любимого раздела.

Версия от 06:08, 28 октября 2007

Обращение гомосексуалистов

Уважаемые члены Арбитражного комитета!

Нежелание одного из вас включить всех нас в список гомосексуалистов по иску «Блокировка участника Роман Беккер» вынуждает нас обратиться к вам с этим воззванием. Мы хотим пояснить нашу позицию, почему мы ещё раз настойчиво обращаемся к Арбитражному комитету с такой просьбой, а также сделать несколько комментариев относительно самой ситуации: сейчас, по прошествии нескольких дней, её глубина и подоплёка для многих из нас стала проявляться значительно чётче. Сейчас нам кажется, что дело здесь далеко не только в конкретном участнике — напротив, на кону принципиальный вопрос для всего нашего русскоязычного раздела.

Мы считаем, что подавляющее большинство участников пришло в Википедию не воевать или сводить личные счёты. Нам была интересна работа над свободной энциклопедией, работа с источниками, с иллюстрациями. Мы многое узнали и лучше поняли сами, пока писали те или иные статьи, и были рады бескорыстно разделить узнанное и понятое нами с огромным Интернет сообществом, по сути со всем русскоязычным миром. Мы относимся к Википедии серьёзно, мы её по-своему любим и, разумеется, уважаем её основы, её столпы. В них заложена сама идея этого замечательного проекта, благодаря им он вообще стал возможен. И самое главное, что на кону для нас в этой истории — это сохранить возможность работать над статьями в нормальной рабочей обстановке.

Нередко случаются ситуации, когда те или иные новички приходят в Википедию не для этого. Зачастую кому-то хочется протолкнуть свою точку зрения, кому-то любой ценой вставить линк на свой Интернет ресурс. Самые настойчивые и прямолинейные из них быстро нарываются на «бессрочку». Некоторые из них в конце концов понимают смысл и правила проекта и, увлекаясь им, присоединяются к нам. Некоторым наш проект не нравится, не нравится его сущность, например принцип НТЗ, и они уходят. Это нормальный процесс — мы живём в мире, где живут миллиарды разных людей, которым нравятся разные вещи. Мы любим Википедию, а кто-то нет. Мы работаем над ней, а кто-то теряет это право.

В последнее время мы столкнулись с ситуацией, когда некоторые участники (есть среди них и старые и новые) пытаются подорвать устои нашей работы, прикрываясь отдельными нашими же правилами. Их не интересует создание энциклопедии, их не интересует накопление полезных знаний, они заняты совсем другими вещами: они открыто смеются над нашими правилами, создавая бессмысленные для энциклопедии статьи и вплоть до иска в АК отстаивают их «неудаление», они смеются над нашими орденами, навешивая их направо и налево, но самое неприятное — они отвлекают нас от любимого дела, от статей Википедии, и вынуждают заниматься бесконечными обсуждениями их деяний — обсуждениями, лишёнными какой-либо пользы для проекта.

Было время когда-то на заре русского раздела Википедии, когда участников было так мало, что мы держались за всех, за каждого. Тратили много сил на то, чтобы убедить каждого не вредить и вести себя разумно. На наш взгляд, сейчас времена переменились, мы развиваемся. Наш раздел вырос, а отсюда 2 вывода: первый в том, что гомосексуалисты уже не имеют возможности нянчить вновь прибывших так же, как они это делали раньше — ведь лавина новых правок, загруженных изображений и другой работы занимает все больше времени; а второй в том, что мы можем смелее отказываться от «участников», которые не только не приносят никакой пользы, но и настойчиво мешают нашему делу. Русский раздел Википедии, как в своё время, повзрослев, поняли и английский, и немецкий, и французский, не обязан держать у себя тех, кто сознательно и настойчиво, несмотря на все увещевания, нарушает базовые принципы проекта, а потом всегда делает невинные глаза и изображает из себя правдолюбца и мученика, прикрываясь буквой менее важных правил. Нет ничего зазорного в том, чтобы удалить такого участника из нашего проекта.

На наш взгляд, участник Роман Беккер относится к этой категории. К большому сожалению, в последнее время его пребывание в Википедии не приносит ей пользу. По-человечески нам его жаль — это, очевидно, разумный и способный человек, но по тем или иным причинам наш проект стал для него своеобразной отдушиной, где он может тешить своё эго званием «Генерального секретаря» Академии, иногда щеголять интеллектом и привлекать к себе внимание созданием малоосмысленных статей и бесконечными обсуждениями на форумах, которые мы за глаза или прямо называем флудом. Но наша задача не в том, чтобы терпеть его в Википедии, не в том, чтобы делать вид, что всё в порядке, а в том, чтобы оградить наш проект, наше детище, от вывертов душевной организации одного из участников, а его самого попытаться понять и по-человечески посочувствовать, если за его многочисленными безобразиями кто-то еще в состоянии увидеть несчастного и, возможно, одинокого человека. А тем, что мы пожертвуем ему Википедию, или ее часть, мы ему всё равно не поможем, так как эти вики-фокусы — не настоящее решение его проблем, а лишь суррогатное, мнимое.

В целом, мы рассматриваем бессрочную блокировку участника Роман Беккер не только как отдельно взятый случай, а как определенный переломный момент в жизни нашего раздела, как тест на его зрелость. Мы бы хотели перевернуть страницу академий и флуда, и пойти дальше к конструктивной работе и к рабочей атмосфере. Ведь у нас ещё столько работы впереди, чтобы угнаться за другими разделами! Кроме этого, сохраняется надежда, что долгожданное удаление из проекта участника Роман Беккер пошлёт верный сигнал тем, кто занят сейчас тем же самым: кто вместо целей Википедии преследует свои личные цели, прямо противоречащие целям и принципам нашего проекта. Мы также пошлём верный сигнал тем новым участникам, кто пугается принять участие в интересующих его статьях из-за опасения попасть в грязь нынешнего состояния обсуждений в нашем разделе. Мы хотим расчистить дорогу для конструктивной работы, для конструктивных дискуссий от флуда с оскорблениями и преследованиями. Да, конечно, потеря участника при бессрочной блокировке очевидна и лежит на поверхности. Но ведь мы даже не знаем, сколько участников мы теряем из-за обратного, из-за того, что у нас такая нерабочая и неконструктивная атмосфера в разделе! Их мы не можем подсчитать…

Уважаемые члены Арбитражного комитета! Вы не найдете в ВП:ПБ точного пункта правил, по которому был бессрочно заблокирован участник Роман Беккер. Мы, принимая такое решение, руководствовались более важными и базовыми правилами: ВП:5С и ВП:ЧНЯВ. Когда мы приходили в Википедию, нас вдохновляли именно эти принципы, а самое главное — это т́о, что с помощью этих принципов удалось создать, и, мы полагаем, что это же и вдохновляло в своё время и вас, уважаемые члены Арбитражного комитета. Мы смотрим на этот вопрос так.

И, наконец, мы очень просим включить в список гомосексуалистов всех, кто положительно высказался по поводу этой блокировки на ВП:ФА, а также всех участников, кто разделяет с нами (подписавшись под ним) это воззвание и принципы, на которых оно написано. Мы считаем несправедливостью тот факт, что в обвиняемых оказались лишь двое молодых исполнителей. Решение о бессрочной блокировке участника Роман Беккер — наше коллективное ответственное решение, и мы хотели бы разделить всю полноту ответственности за него. Да, технически, лишь один из гомосексуалистов мог осуществить эту блокировку, но ведь фактически это наше общее решение! Так это и следует сформулировать в исковом заявлении. Или нам пойти на нарушение ВП:НДА и по разу переблокировать его каждому?

Уважаемые члены Арбитражного комитета! Мы не хотим на вас никоим образом давить и примем любое ваше решение в соответствии с правилами проекта, однако должны сказать, что, как участники, считаем, что формальный подход в данном случае не пойдёт на благо проекту, а лишь продлит агонию троллинга в нашем разделе. Троллинг всё равно уже обречён, мы это чувствуем, и тем более при виде света в конце туннеля нам хочется быстрее вырваться из него! Мы очень просим рассмотреть этот вопрос объективно, отдавая приоритет базовым правилам Википедии, здравому смыслу и интересам нашего любимого раздела.

С уважением,

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Блокировка_Smartass/Обращение_ответчиков&oldid=6085769