Обсуждение:Галанчожский диалект

Подстраница в Википедия:К посредничеству

Simba16, может вы перенесете дискуссию на какую-нибудь подходящую подстраницу в спец.разделе Википедии, например создать Википедия:К посредничеству/Чечено-Ингушские этнологические статьи, т.е. оформите посредничество, как указано в ВП:КП???--ΜΣΧ 21:18, 3 мая 2015 (UTC)

На сегодня СО узкопрофилированной статьи превратилось в обсуждение всей вайнахской этнологии, вопросов же собственно лингвистики (фонетика и фонология, лексика, морфология, синтаксис, словобразование) практически не обсуждается--ΜΣΧ 21:18, 3 мая 2015 (UTC)

Перенос дискуссии

По рекомендации ΜΣΧ дискуссия перенесена на страницу К посредничеству/Чечено-Ингушские этнологические статьи. Simba16 12:23, 4 мая 2015 (UTC)

Классификация

Почему статья подгоняется под мнение Корякова? Разве это не очевидное нарушение правил? Вообще-то современная классификация относит это наречие к чеченскому языку. И по логике вещей упоминание его как части ингушского, должно идти в статье как дополнительная информация, а не версия наряду с общепринятой, еще и идущей первой по тексту. Я просто оставлю список работ, в которых содержится его классификация, он везде классифицируется как чеченский диалект, либо говор:

1. Алиева С. А. — «Обучение учащихся начальных классов чеченскому литературному языку в диалектных условиях» (с. 24):

Современный чеченский язык принято подразделять на восемь диалектов: мелхинский, аккинский, чеберлоевский, итум-калинский, галанчожский, кистинский, шатойский, шаройский.

2. Дадаева А. И. — «Фонетические особенности аккинского диалекта чеченского языка» (с. 5):

<...>"равнинные аккинцы" в отличие от лам-аьккхи "горные аккинцы", проживающих в ЧР в бассейне реки Ассы и Фортанги, речь которых квалифицирована говором галанчожского диалекта чеченского языка

3. Ирезиев С.-Э. С.-И. — «Фонетические процессы при образовании временных форм в чеченском и ингушском языках», (с. 25):

<...>В эту группу можно добавить и другие диалекты и говоры чеченского языка (шатойский, аккинский, галанчожский...)

4. Саламова Р. А. — «Основные фонетические процессы согласных мелхинской речи галанчожского диалекта чеченского языка» (название говорит само за себя)

5. Саламова Р. А. — «Мелхинский говор чеченского языка»

6. Тимаев А. Д. — «Категория грамматических классов в нахских языках»

7. Государственные и титульные языки России = National languages of Russia : Энцикл. слов.-справ. / [Рос. акад. наук. Ин-т языкознания и др.] (с. 342):

Диалектный состав Ч. я.: плоскостной диалект, легший в основу лит. Ч. я., аккинский (ауховский), чеберлоевский, шароевский, итумкалинский, галанчожский, кистинский диалекты; говоры: веденский, шалинский, урус-мартанский, надтеречный, пхарчхоевский, дайский, нашхоевский, тарлоевский, ламаккинский, мелхинский.

8. М. Г. Абдушелишвили — Народы Кавказа [Текст] : антропология, лингвистика, хозяйство, с. 101

9. Лосева Е. Д. — Формирование многоязычной фонетической базы данных : применительно к речевой реализации вибрантов (с. 90):

<...>Кроме данного диалекта, выделяют такие диалекты чеченского языка, как аккинский/ ауховский, чеберлоевский, ..., галанчожский и кистинский (а иногда и ряд других), которые различаются, в основном, фонетически.

10. Агеева Р. А. — Какого мы роду-племени? : Народы России: имена и судьбы : Словарь-справочник, РАН, Центр яз. и культур Сев. Евразии им. кн. Н. С. Трубецкого (с. 377):

<...>В нем (чеченском языке) имеются следующие диалекты: плоскостной, аккинский, чеберлоевский, мелхинский, итумкалинский, галанчожский, кистинский.

11. Цуроева З. И. — Фонетические, лексико-словообразовательные и грамматические особенности ингушского литературного языка в сравнении с другими нахскими языками, Грозный, 2006 (с. 21):

Определенные сходства с ингушским языком можно также обнаружить, обратившись к фонетическому материалу мелхинского говора галанчожского диалекта чеченского языка.

12. Абдулазимова Т. И. — Синонимы и синонимические отношения в лексике чеченского языка, Грозный, 2012 (с. 70)

13. Овхадов М. Р. — Основные лексические особенности орстхойского говора галанчожского диалекта чеченского языка

14. Ярославцева Е. И. — Компьютерная база данных «Языки мира» и ее возможные применения

15. Эльбуздукаева, Т. У. — Cоциально-экономическое, политическое и культурное развитие Чечни и Ингушетии в 20-30-е годы ХХ века, Ростов-на-Дону, 2013 (с. 324):

Интересный материал по изучению горночеченских диалектов (галанчожского, итум-калинского, малхистинского, чеберлоевского) собрал в 1935 г. Д.Д. Мальсагов.

16. Киндарова Я. А. — Становление и развитие науки и научно-образовательных учреждений на Северном Кавказе в 1920—1970-е годы (с. 65)

17. Дешериева Т. И. — Структура семантических полей чеченских и русских падежей [Текст] / АН СССР. Ин-т языкознания. — Москва (с. 139)

<...>в нашхоевском говоре галанчожского диалекта чеченского языка имеют место наращения...

И прошу не удалять источники, так как легко это делается в других чеченских статьях. Пусть тот кто собирается менять что-то предоставит опровержение того, что общепринятая классификация является неверной! Вот что написано в правилах:

«Согласно правилу о нейтральной точке зрения, в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках, причём внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является.

При сопоставлении различных точек зрения не следует преподносить мнение меньшинства в таком же объёме или так же подробно, как мнение, пользующееся большей популярностью.

Описывая существующие различия в подходах, не следует уделять изложению позиции небольшого меньшинства такое же внимание, как мнению большинства». В статье все то, что правилом запрещено: ингушская классификация идет первой по тексту, чеченская второй, при чем создается впечатление, что обе классификации равны друг другу по значимости с некой привилегией у ингушской классификации. А вся статья строится на мнении Корякова и чтобы как-то это оправдать одно мнение преподносится как современная классификация, и ничего, что по этой теме написаны огромные труды в советское время и их еще никто не опроверг и «анафеме» не предал; и другие современные работы такую классификацию не дают, определяя галанч. диал. как часть чеченского диалектного континуума. Besauri 19:36, 17 апреля 2016 (UTC)

Извините, но Вы не владеете полной информацией. Никто не подгоняет здесь "под Корякова". Прочитайте пожалуйста работу И. А. Арсаханова "Аккинский диалект в системе Чечено-ингушского языка" (1959), и после этого напишите пожалуйста своё мнение. И не надо завалить ссылками на людей, которые в большинстве своём переписывают одно и то же друг у друга.--АААЙошкар-Ола 07:17, 18 апреля 2016 (UTC)

Это правила ВП:НТЗ и ВП:ВЕС, коллега, Вы же представляете позицию меньшинства/одного-двух авторов в качестве основной/превалирующей версии для написания статьи. В статье же видно, что она оформлена с нарушением этих правил. Besauri (обс.) 17:04, 16 ноября 2016 (UTC)

---

К вышеуказанным источникам могу добавить еще несколько, вместе с цитатами (немного отредактировал и сообщение выше):

18. Тимаев А. Д. ("Об одном типе контактной и регрессивно-дистанционной ассимиляции гласных в нахских языках и диалектах чеченского языка (лабиализация с сужением)", Современные проблемы науки и образования, 2015):

Мелхинский диалект чеченского языка

19. Ирезиев С. С. ("Редукция согласных в структуре непроизводных глаголов в чеченском и ингушском языках при образовании временных форм", Современные проблемы науки и образования, 2015):

Как видим, в ингушском языке и аккинском диалекте чеченского языка в формах прошедшего неопределенного времени классный показатель налицо в ауслауте, а в плоскостном диалекте чеченского языка исчез бесследно. В этом отношении внимание привлекает орстхойский говор чеченского языка...

20. Сулейбанова М. У. ( "Афиксоидное словообразование в нахских языках", Успехи современного естествознания, 2014):

<...>Аккинский диалект чеченского языка

21. Натаев С. А. ("Проблема этнотерриториальной структуры чечни в xviii–xix вв. в исторической литературе", Гуманитарные, социально-экономические и общественные науки, 2015):

<...>аккинский диалект является составной частью чеченского языка

22. Магомедханов М. М. («Вавилонское столпотворение» (этноязыковые процессы в Дагестане), Антропологический форум, 2010):

В Дагестане чеченский язык представлен носителями аккинского (ауховского) и «плоскостного» диалектов

23. Основные процессы внутриструктурного развития иранских и иберийско-кавказских языков [Текст] / Отв. ред. д-р филол. наук Н. А. Баскаков. АН СССР, Отд-ние литературы и языка. Ин-т языкознания. - Москва : Наука, 1969 (с. 198):

Из чеченских диалектов наиболее своеобразными являются ауховский, чеберлоевский, галанчожский и майстинский, кистинский.

Очевидно, на этом спор о классификации предмета обсуждения можно завершить. Besauri (обс.) 18:31, 16 ноября 2016 (UTC)

• Также считаю необходимым поставить вопрос о возвращении статье названия «галанчожский диалект», так как не совсем понятно по какой причине «аккинско-орстхойское наречие» признано более подходящим названием, при чем с указанием, что вариант «галанчожский диалект» является устаревшим (по мнению кого?). Besauri (обс.) 18:55, 16 ноября 2016 (UTC)

Я не готов сейчас спорить, так как занят по другой теме. Вы слишком серьёзный противник, что бы отмахиваться парой АИ. Моё мнение на анализе доступных мне источников: существовала группа нахских обществ, занимающих промежуточное положение между ингушами и чеченцами. По ряду причин они не сформировали своей народности и влились в состав ингушей и чеченцев (хотя некоторые до сих пор осознают свою самоидентичность). Ряд современных исследователей-урапатриотов как с ингушской, так и с чеченской стороны, стараются приписать к своим нациям их язык, этнопренадлежность и историю... Странно это и в чём-то смешно выглядит... Не стоит искажать историю: память предков этого не заслуживает. --АААЙошкар-Ола (обс.) 19:23, 16 ноября 2016 (UTC)

Не могу не заметить, что у Вас имеются предубеждения насчёт историков (потратил немало времени для ознакомления с историей споров между Вами и другими участниками) и их позиции по тем или иным вопросам. Это, судя по всему, отражается и на содержании статей. Углубляться в вопросы Вашего восприятия данной тематики не будут, но просто отмечу, что такой подход портит качество (в первую очередь нейтральность) статей. Так как мы с Вами имеем достаточно четкую картину по поводу классификации, соответствующие изменения должны быть внесены в статью. Besauri (обс.) 19:42, 16 ноября 2016 (UTC)

Вы пишете, что «не следует преподносить мнение меньшинства», но единственная работа на тему Аккинского диалекта — это работа И. А. Арсаханова «Аккинский диалект в системе Чечено-ингушского языка» (1959). В ней 179 стр. убористого текста. Это исследование. А большинство авторов, Вами здесь приведённых, не занимаются иисследованиями этого вопроса, а просто упоминают в тексте своих работ на другие темы (статей, диссертаций) своё мнение относительно классификации некоторых диалектов нахских языков, ничем это не подтверждая. Они не большинство — они просто пропагандируют то, что им нравится или то, что сейчас политкорректно на их взгляд. Если я ошибаюсь, приведите мне ОДНУ работу на тему аккинского диалекта, кроме Арсаханова и я покажу Вам в ней сплошные заимствования и просто ошибки по невнимательности … --АААЙошкар-Ола (обс.) 05:24, 17 ноября 2016 (UTC)

Здесь важно исключительно мнение авторов работ. Собственный анализ работ уже в область ОРИССа ведёт. Насчёт единственной работы Арсаханова проверка показала, что Вы ошибаетесь, у него есть работа "Аккинский (ауховский) диалект чеченского языка". Выше в списке также есть работа за авторством Дадаевой, отдельно посвящённая аккинскому диалекту. Классификация та же. Besauri (обс.) 08:22, 17 ноября 2016 (UTC)

Вот собственно и ответ. Вы тоже попали под указанную мной псевдо-научную агитацию :))) Книги «Аккинский (ауховский) диалект чеченского языка» не существует — это запущенный в интернете фейк. Берётся книга И. А. Арсаханова «Аккинский диалект в системе Чечено-ингушского языка», меняется название и вперёд к всеобщей чеченизации вайнахского региона :))). А книга «Аккинский диалект в системе Чечено-ингушского языка» лежит у меня на столе и фейком не является. Будьте внимательнее. --АААЙошкар-Ола (обс.) 08:49, 17 ноября 2016 (UTC)

Псевдо-научной агитации здесь не вижу, так как имеется достаточно большое количество источников по данной теме. Также обращаю Ваше внимание на то, что «Аккинский (ауховский) диалект чеченского языка» не является книгой. Besauri (обс.) 09:03, 17 ноября 2016 (UTC)

Смотрим ещё раз: кто-то берёт книгу Арсаханова и меняет её название. Сохраняет большую часть текста, переиначивая только всё «чечено-ингушское» в «чеченское». Имеет ли тот кто это сделал какие-то научные регалии? Имеет ли он вообще право создавать такой бездарный плагиат? Не знаю, может и имеет. Но в Википедии этот опус АИ является не может.--АААЙошкар-Ола (обс.) 09:25, 17 ноября 2016 (UTC)

Ну хорошо, допустим, что это опус и плагиат. Но очевидно, что в данной ситуации это не очень сильно меняет общую картину. Besauri (обс.) 09:46, 17 ноября 2016 (UTC)

Последней Вы назвали А. И. Дадаеву. У меня есть её работа. Читаем перечисление равнинно-аккинских тайпов на стр. 5: в простом списке из 27 позиций сразу ошибка — автор два раза указывает Курчалой. Это не просто невнимательность, это странное пренебрежение к основам изучаемого вопроса. Я не лингвист, но если постараться то найду ещё массу ошибок. Это ставит под сомнение вообще научность данной диссертации. Может быть А. И. Дадаева станет великолепным учёным и мы увидим замечательную монографию на эту тему. Но пока это слабенькая с ошибками диссертация, в которой не понятно с какого перепугу и без объяснений аккинский диалект отнесён к чеченскому языку. --АААЙошкар-Ола (обс.) 10:16, 17 ноября 2016 (UTC)

Проверил Ваше заявление о якобы ошибке в работе Дадаевой, даже несмотря на то, что это выходит за рамки правил поведения в Википедии. Проверка показала, что тейп курчалой всё же наличествует в составе аккинцев (Натаев С. А. — «К истории горного общества аьккха и тайпового союза аьккхий (аккинцы)», 2016, Грозный):

Существует точка зрения, что, скорее всего,«первобытное» население междуречьяАксая–Акташа в предгорной полосе представляло собой продолжение нохчмахкоевского этномассива; в частности, здесь присутствуют фамилии дышни, курчалой, гордалой,гендаргеной, беной, гуной, зандакой, бильтой, эхишбатой и др.

Далее Натаев цитирует краеведа Сулейманова:

А. Сулейманов пишет:«Аккинцы (аьккхий-ауховцы) состоят из следующихтайпов: пхьарчхой, барчхой, цIонтрой, курчалой, гIулой, зандакъой, Iаларой, гилной,беной, кеной, чиччалхой, даттахой, къовстой, мержой, цIечой, чIаьнтий, чантой, шарой,ваьппий, меркхой, чхьарой, зIогой, ноккхой, чунгрой, суьйлий, бооной, хIиндахой,билтой, акшой, гендаргеной, Iаккой, кушкаш, чартой, шебарлой, жевой, ширдой, таркхой,шанарой»[4, C. 397]

Таким образом никаких ошибок нет. Besauri (обс.) 12:32, 17 ноября 2016 (UTC)

Вы меня не поняли. Тайп Курчалой входит в состав аккинцев - это я знаю. Просто Дадаева в списке из 27 тайпов его указала два раза. В этом ошибка. Точнее пренебрежение. --АААЙошкар-Ола (обс.) 16:45, 17 ноября 2016 (UTC)

Никак не влияет на то, что это АИ. Besauri (обс.) 18:06, 17 ноября 2016 (UTC)

Не вопрос. Опираясь на подобные АИ редактируйте статью. Создайте очередную «туфту» и радуйтесь. А я продолжу заниматься историей вайнахов и постараюсь создавать максимально нейтральные статьи. Когда я закончу с темой Шиха Окоцкого, я вернусь сюда и всё за Вас исправлю, если Вам лень разбираться. Нам явно не попути.--АААЙошкар-Ола (обс.) 03:57, 18 ноября 2016 (UTC)

Постарайтесь абстрагироваться от собственного мнения как единственно верного и самого научного, иначе статьи нейтральными не получатся. Besauri (обс.) 04:45, 18 ноября 2016 (UTC)

Постараюсь. --АААЙошкар-Ола (обс.) 11:23, 18 ноября 2016 (UTC)

Уровень 2

Я почитал статью и тоже не понял, почему как факт подаётся классификация фактически одного только Корякова. Есть ещё какие-нибудь работы, в которых бы высказывалось такое мнение? Если у нас есть один Коряков против Дешериева, Арсаханова, Имнайшвили и Дешериевой, то однозначно не следует писать о переклассификации как о свершившемся факте. — Ле Лой 10:36, 8 декабря 2016 (UTC)

Проблема в том, что единственный кто серьёзно изучал этот вопрос — это Арсаханов (остальные только вскользь высказываются). Его работа так и называется «Аккинский диалект в системе чечено-ингушского языка». Именно чечено-ингушского (то есть вайнахского), а не чеченского. В инете был запущен фейк, где его работа названа «Аккинский (ауховский) диалект чеченского языка» :))). Но такой работы нет! На самом деле это очень старый спор и проблема гораздо глубже: существовали/существуют вайнахские группы аккинцев и орстхойцев, которые занимают промежуточное положение между чеченцами и ингушами (существуют даже письменные обращения от инициативных групп этих народностей в газеты, с просьбой не считать их чеченцами). В некоторых корыстных (или благих :))) целях ингушские и чеченские учёные приписывают каждый своему этносу эти группы. Отсюда и путаница в АИ как в этнографических, так и в языковых вопросах. Анализ основных работ по этой теме (Кушева, Волкова, Ахмадов) даёт понимание это вопроса любому, кому это интересно, что и сделал Коряков, совершенно справедливо отнеся аккинско-орстхойское наречие к промежуточному положению между чеченским и ингушским языками.--АААЙошкар-Ола (обс.) 17:50, 8 декабря 2016 (UTC)

Самое интересное в том, что аккинцы и орстхойцы сегодня фактически ассимилируются и чеченцами и ингушами. Так что например орстхойцы есть и в составе ингушей (здесь их больше) и в составе чеченцев. Языки они используют соответственно - ингушский и чеченский. Но это не значит, что вымершее орстхойское наречие (говор?) становится ингушским или чеченским. Показательным здесь является ещё и названия аккинско-орстхойских этногрупп: они называют себя или вайнахами, или по названию своих групп - ортсхо, аккий, и др., но не нохчий (чеченцы) или галгай (ингуши).--АААЙошкар-Ола (обс.) 17:57, 8 декабря 2016 (UTC)

А вопросы самоидентификации-то при чем, коллега? Тут речь о классификации диалекта идёт. У нас есть энциклопедия, то, что написано в энциклопедии мы также находим в работах Дешериевых, Имнайшвили, Арсаханова, Дадаевой, Овхадова и т.д. Вот еще нарыл, тоже можно в список добавить, работа доктора филологических наук, профессора, член-корреспондент РАЕН Алироева И.Ю. Чеченский язык. Языки Народов России. Отв. ред. М.Е. Алексеев. М.: Academia, 1999, с.20:

В чеченском языке имеется ряд диалектов, в том числе плоскостной, легший в основу чеченского литературного языка, аккинский, чеберлоевский, галанчожский, кистинский, которые отличаются друг от друга, в основном, фонетически. Два диалекта распространены вне республики.

Ну и в догонку работа "Грамматика чеченского языка" (2013) за авторством доктора филологических наук, профессора И. А. Халидова (с. 116) (также страничка о нём на сайте АН ЧР):

Чеченский язык является диалектно дифференцированным. Исследовате-ли выделяют в нем семь диалектов:плоскостной, аккинский, чеберлоевский, шароевский, итумкалинский, галанчожский, кистинский . Ареал распростра-нения пяти из перечисленных диалектов – территория Чеченской Республи-ки, с уточнением, что после разделения бывшей Чечено-Ингушской АССР надве республики часть носителей галанчожского диалекта чеченского языка,проживавших на территории Сунженского района, оказалась на территорииИнгушской Республики. Аккинский диалект распространен на территории Да-гестана, а кистинский диалект – на территории Грузии

.Besauri (обс.) 18:47, 8 декабря 2016 (UTC)

Ещё раз: Арсаханов считает, что аккинско-орстхойское наречие занимает промежуточное положение между ингушским и чеченским языками. Он изучал этот вопрос. Остальные просто перетягивают одеяло на себя. Или Вы хотите сравнивать 180-ти страничный анализ этого вопроса у Арсаханова с 2-3 предложениями у других авторов? А Дадаеву перечитайте. Там можно навыдёргивать предложения как с "чеченским" так и с "промежуточным" вариантами утверждений принадлежности диалекта.--АААЙошкар-Ола (обс.) 19:22, 8 декабря 2016 (UTC)

Хочется с Вами общаться нормально, но! Обратите внимание с какой настырностью Вы причисляете к сторонникам «чеченской» версии Арсаханова. Он явно противник Вашей теории, но Вам пофиг. Вы повторяете и повторяете… Интересно с какой целью? Думаете в мире так всё устроено: чеченские авторы правы, а остальные их несправедливо затыкают? Мир немного сложнее… --АААЙошкар-Ола (обс.) 19:29, 8 декабря 2016 (UTC)

Ну уж не знал, что у нас Ярцевы и МакКоннеллы, например, чеченцами стали. Нехорошо всё же акцент всё время на национальной принадлежности делать, коллега, вы уж как-то слишком фанатичны в этом. Можно с подозрением к какому-то автору относиться, только если он и его труды были раскритикованы в научном сообществе. Besauri (обс.) 19:44, 8 декабря 2016 (UTC)

Кто это Ярцевы и МакКоннеллы? Не встречал их работ по данной теме. Может я туплю... А может опять какие-то исследователи из другой области? --АААЙошкар-Ола (обс.) 19:57, 8 декабря 2016 (UTC)

Ещё находим "Энциклопедический словарь-справочник лингвистических терминов и понятий" (2013) за авторством А. Н. Тихонова (д.ф.н., профессор) и Р. И. Хашимова (д.ф.н., профессор) и др., с. 786:

В чеченском языке выделяются плоскостной, аккинский, чеберлоевский, мелхинский, итум-калинский, галанчожский, кистинский диалекты.

Затем ещё одна энциклопедия - МакКоннелл Г.Д., Солнцев В., Михальченко В. "Письменные языки мира. Российская Федерация. Социолингвистическая энциклопедия" - М.: Academia, 2000, на с. 544 указано:

Диалектное членение (чеченского языка - прим.): 7 диалектов: плоскостной, аккинский, чеберлоевский, мелхинский, итум-калинский, галанчожский, кистинский.

Языкознание. Большой энциклопедический словарь. В.Н. Ярцева. 1998 / Гл. ред. В. Н. Ярцева — 2-е изд. — М.: Большая Российская энциклопедия, 1998., на с. 581:

(Чеченский язык - прим.) имеет плоскостной, аккинский, чеберлоевский, мелхинский, итумкалинский, галанчожский, кистинский диалекты.

--Besauri (обс.) 19:32, 8 декабря 2016 (UTC)

Хотите обсуждать серьёзно, давайте каждого автора по отдельности. По очереди. А закидать цитатами я тоже могу :))) --АААЙошкар-Ола (обс.) 19:37, 8 декабря 2016 (UTC)

Предложение: давайте каждого автора разберём и составим таблицу - с одной стороны кто думает так, с другой кто иначе. Если автор не в теме - в таблицу не вносим. --АААЙошкар-Ола (обс.) 19:57, 8 декабря 2016 (UTC)

Энциклопедия культур народов Юга России, с. 233:

Совр. чеч. яз. имеет ряд диалектов и говоров, таких как чеберлоевский, шатоевский, галанчожский, нахчмахкахоевский, аккинский и т.д.

Народы и религии мира / Гл. ред. В. А. Тишков. Редкол.: О. Ю. Артемова, С. А. Арутюнов, А. Н. Кожановский, В. М. Макаревич (зам. гл. ред.), В. А. Попов, П. И. Пучков (зам. гл. ред.), Г. Ю. Ситнянский. — М.: Большая Российская энциклопедия, 1998. На с. 622:

Диалекты (чеченского языка - прим.): плоскостной, аккинский, чеберлоевский, мелхинский, итумкалинский, галанчожский, кистинский.

Ежегодник иберийско-кавказского языкознания, том XII, 1985, с. 275:

Примером обреченности зарождающейся новой грамматической категории, <...>, может служить способ выражения лица в глаголе в чеченском (плоскостной, аккинский, галанчожский диалекты) и ингушском...

Как-то так. По части авторитетности я бы уточнил только по "Энциклопедии культур народов Юга России". Но общую картину это уже вряд ли поменяет. --Besauri (обс.) 20:39, 8 декабря 2016 (UTC)

• P.S. Про вышеуказанного (обсуждение до 2-го уровня) А. Д. Тимаева, оказывается, есть у нас и статья. Один из авторитетнейших учёных-филологов по части изучения нахских языков. Цитата с сайта АН ЧР:

  Апты Джохаевич Тимаев – признанный в мире ученый, крупный исследователь нахских языков, вырастивший целую плеяду молодых ученых по филологии и истории языка. За пятьдесят творческих лет он издал свыше ста работ, среди которых шесть монографий, посвященных актуальным проблемам нахского языкознания. В последнее время вышли в свет монография “Чеченский язык. Фонетика”, “Практический курс фонетики чеченского языка”, “Практический курс морфологии чеченского языка”.

  Тоже относит аккинский и мелхинский к диалектам чеченского языка. Besauri (обс.) 21:09, 8 декабря 2016 (UTC)

То есть Вы признаёте свою неправоту? (поясню: я предложил не сыпать цитатами, так их и у меня не меньше; я предложил детально разобрать каждого автора, но Вы игнорируете и конструктивно решать этот спор не хотите) --АААЙошкар-Ола (обс.) 02:14, 9 декабря 2016 (UTC)

Теперь по поводу упомянутой работы "Аккинский диалект в системе чечено-ингушского языка" (1959), то коллега здесь недоговаривает. Вот, что писал Арсаханов: "аккинский диалект занимает промежуточное положение между чеченским и ингушским, но все же более тяготеет к чеченскому". Далее, он не использовал термин "аккинско-орстхойское наречие", он встречается только у Корякова. Помимо этого коллега не привёл точную цитату из этой работы, где бы Арсаханов давал классификацию, а она была бы кстати, потому как в последующем, в работе "Чеченская диалектология" (1969), Арсаханов на с.167 пишет:

Что касается других диалектов чеченского языка, то в них данная ассимиляция реализуется в разной степени. Больше всего она распространена в плоскостном и аккинском (ауховском) диалектах

На с. 168:

В диалектах чеченского языка (за исключением аккинского) в прошлом времени при встрече суффиксального н с предшествующим смычным происходит полная контактная прогрессивная ассимиляция.

В итоге у нас один Коряков. Besauri (обс.) 11:53, 9 декабря 2016 (UTC)

Нет не один Коряков. Ещё раз перечитайте Арсаханова. Давайте начнём обсуждение с него. --АААЙошкар-Ола (обс.) 01:03, 12 декабря 2016 (UTC)

Выше указаны цитаты из его работы, которые отражают мнение Арсаханова. Что конкретно Вы хотите, чтобы там был перечитано? Приводите точные цитаты. Besauri (обс.) 12:42, 12 декабря 2016 (UTC)

Арсаханов И. А.

«Аккинский диалект в системе чечено-ингушского языка»

Рассмотрим сначала работу «Аккинский диалект в системе чечено-ингушского языка» (1959). Название её говорит само за себя, или кто-то думает, что выбирая название для своей монографии И. А. Арсаханов халатно отнёсся к точности формулировок в названии? Название — это бесспорный аргумент при рассмотрении нашего вопроса, но это только если кого-то интересует мнение И. А. Арсаханова. Анализируя эту работу, не помогут никакие передёргивания цитат из текста этой монографии. Однако, если анализировать в стиле участника Besauri, то пожалуйста, давайте надёргаем цитат подтверждающих чечено-ингушское происхождение аккинского диалекта, они идут с самого начала, с первой страницы:

«Аккинский диалект относится к числу малоисследованных диалектов вайнахских языков.» (стр. 1)
«Аккинский диалект мало исследован. Он входит в число диалектов вайнахских (чечено-ингушских) языков.» (стр. 5)
«Дальнейшая судьба аккинского народа способствовала выработке специфических особенностей в фонетике, грамматике и лексике аккинского диалекта, которые выделяют из числа всех других диалектов вайнахских языков.» (стр. 5)
«Аккинский диалект является особенно интересным в лингвистическом отношении среди других диалектов вайнахских языков прежде всего тем, что в нём сохранились более древние формы вайнахских языков, которые могут пролить свет на историю развития и взаимоотношений названных языков (чеченский, ингушский и бацбийский), ….» (стр. 9)

— Арсаханов И. А., «Аккинский диалект в системе чечено-ингушского языка» (1959).

Если анализировать подробнее, не цитаты автора, а его «разбор» данной темы, то пожалуйста, вот один из примеров:

«Научный интерес аккинского диалекта, в отличие от других диалектов этой группы, заключается еще и в том, что аккинцы составили ядро первых переселенцев с гор, в результате чего свыше 500 лет назад почти потеряли связь со своими соплеменниками, оставшимися в горах.
В силу этих обстоятельств аккинский диалект имеет своеобразные черты, отличающие его от всех других диалектов, а также особенности, сближающие его то с западными вайнахскими диалектами, то с восточными. Это видно из следующих примеров:
В аккинском диалекте бытует значительное количество слов, которые почти не встречаются в чечено-ингушском языке: турха — национальный кувшин, суьрам — маслобойка, эрнак — заварка чая, сурга — рубанок, гIама — копна, чета — вишня, хуржанаш — переметные сумы, гIос — плеть тыквы, …» (стр. 9)

— Арсаханов И. А., «Аккинский диалект в системе чечено-ингушского языка» (1959).

--АААЙошкар-Ола (обс.) 18:08, 13 декабря 2016 (UTC)

И вообще: уважаемый участник Besauri, давайте сотрудничать, а не конфликтовать. Любой прочитавший хотя бы часть этой книги понимает, что вы несёте чушь. Вы или не читали эту монографию, или провокатор.--АААЙошкар-Ола (обс.) 18:14, 13 декабря 2016 (UTC)

Это ранняя работа Арсаханова, и потом, так как Арсаханов позже написал уже «Чеченскую диалектологию», где он считает аккинский диалект частью чеченского языка, то соответственно, в его последней работе представлены последние и актуальные данные. Это подтверждается многочисленными энциклопедиями и работами других именитых филологов, которые так же дают четкую классификацию этого диалекта, которая сходится с той, что дана у Арсаханова в «Чеченской диалектологии». Besauri (обс.) 19:26, 13 декабря 2016 (UTC)

«Чеченская диалектология»

Рассмотрим теперь работу И. А. Арсаханова «Чеченская диалектология» (1969). Сначала просто приведём цитату, как любит участник Besauri:

«Аккинский диалект входит в число диалектов вайнахских языков.» (стр. 16)

— Арсаханов И. А., «Чеченская диалектология» (1969).

Никто не спорит, что аккинский диалект близок к чеченскому языку, однако, он имеет и отличия. Вот и И. А. Арсаханов пишет об этом:

«Звуковой состав аккинского диалекта в количественном и качественном отношениях почти ничем не отличается от звукового состава чеченского литературного языка, в основе которого лежат плоскостные говоры чеченского народного языка. Отличие заключается в отсутствии в аккинском диалекте долгой фонемы переднего ряда среднего подъёма э, и в большем или меньшем употреблении тех или иных форм. Например, сфера употребления фонем переднего ряда среднего подъёма оь//оь в аккинском диалекте значительно сужена по сравнению с плоскостным диалектом. …» (стр. 16)

— Арсаханов И. А., «Чеченская диалектология» (1969).

И. А. Арсаханов много говорит о близости аккинского диалекта к чеченскому языку, но так же он говорит и о близости его к ингушскому языку:

«В аккинском диалекте, как и в ингушском языке, при склонении некоторых имён существительных с корневыми гласными уо, оканчивающихся на согласный звук, корневой уо во всех косвенных падежах чередуется с е (дуог — дега — деган — дегуо — дегаца — дегах — дегал -дегие — „сердце“)» (стр. 29-30)
«В аккинском диалекте, как и в ингушском языке, форма мн. ч. от имен существительных с собирательным значением образуется при помощи суффикса -ар: нана — нанар — „мать — мать и другие“, Ахьмад — Ахмадар — „Ахмед — Ахмедовы“, …» (стр. 31-32)

— Арсаханов И. А., «Чеченская диалектология» (1969).

Главная мысль: если Вы, уважаемый Besauri, читали эту работу, то понимаете, что автор считает диалекты вайнахскими, т. е. именно из них и сформировался современный чеченский и ингушский язык. Это написано почти в каждой главе!!! Кстати, что бы упредить дальнейшие споры о мнении И. А. Арсаханова относительно других диалектов:

«Речь терлоевцев, как и речь мелхинцев, занимает как бы промежуточное положение между плоскостным чеченским и ингушскими языками, то сближается с одним из них, то резко расходится.» (стр. 115)

— Арсаханов И. А., «Чеченская диалектология» (1969).

Тут смысл спора с Вами не в том к какому языку принадлежит какой диалект, а в том, что Вы не хотите признать, что в то время, когда носители этих диалектов — нахские этногруппы, уже существовали, чеченцы и ингуши ещё не сформировались… --АААЙошкар-Ола (обс.) 21:30, 13 декабря 2016 (UTC)

Вы приводите цитаты о сходствах и различиях с чеченским литературным языком и другими диалектами чеченского языка, а также с ингушским языком, однако, речь идёт о классификации. Цитаты, касаемо классификации, указаны мною выше. Besauri (обс.) 21:41, 13 декабря 2016 (UTC)

Нет. Вы не правы, я привожу классификацию И. А. Арсаханова. Давайте ещё раз, раздел про аккинское наречие он начинает так:

«Аккинский диалект входит в число диалектов вайнахских языков.» (стр. 16)

— Арсаханов И. А., «Чеченская диалектология» (1969).

Внимание! Это начало раздела. Т. е. именно здесь он высказывает мнение о классификации аккинского диалекта. И он пишет: не чеченского, а вайнахского! --АААЙошкар-Ола (обс.) 05:08, 14 декабря 2016 (UTC)

Под фразой «входит в число диалектов вайнахских языков» означает лишь то, что это диалект является не частью дагестанской языковой группы или какой-нибудь другой, а вайнахской, в которую традиционно включаются только чеченский и ингушский языки. Он не может противоречить сам себе и на указанных мною страницах называет его чеченским диалектом. Это элементарно доказывается и тем, что другие авторы, упоминая работу Арсаханова, пишут о диалекте также, как о чеченском:

Аккинский (ауховский ) диалект чеченского языка монографически исследован И.Г. Арсахановым. Основные особенности аккинского диалекта,отличающие его от других диалектов чеченского языка и, прежде всего от галанчожского, носители которого явились исторически его социальной базой,сформировались в результате относительно изолированного развития аккинского общества

— Грамматика чеченского языка. Том 1. Введение в грамматику. Фонетика.Морфемика. Словообразование. / Под ред. А.И. Халидова. – Грозный: ФГУП «Издательско-полиграфический комплекс «Грозненский рабочий», 2013. – 976 с.ISBN 978-5-4314-0080-3

Besauri (обс.) 08:37, 14 декабря 2016 (UTC)

Резюме

Объясняю последний раз (не для Besauri, а для того кому интересен этот спор): различные вайнахские этногруппы (аккинцы, нашхойцы, мелхи, орстхойцы и др.) существовали до образования чеченского и ингушского народов. Они имели свои вайнахские диалекты на основе которых и сформировался чеченский и ингушский языки. Восточные нахи дали начало чеченскому плоскостному языку, западные — ингушскому языку. Промежуточные группы (аккинцы и орстхойцы) говорили/говорят на вымирающем промежуточном наречии, которое имеет компоненты и современного чеченского и современного ингушского языков. Некоторые чеченские исследователи пытаются приписать их к чеченскому языку, а некоторые ингушские — к ингушскому. Это понятно любому кто читал литературу по данной теме.

Для Besauri: Вы сейчас хорошо охарактеризовали некоторых современных чеченских исследователей приведя последнюю цитату выше (под ред. А. И. Халидова). ОТКРОЙТЕ книгу Арсаханова и почитайте, а то А. И. Халидов забыл это сделать, но характеристик под его редакцией надовали ошибочных :))) Кстати Арсаханова зовут Исрапил Абдулгамидович. А о ком говорит А. И. Халидов давая инициалы И. Г.? Или это Ваша ошибка в цитировании (что тоже характерно)? Я прекращаю с Вами спор, вы не в теме к сожалению. Если что то не устраивает — ищите посредника, а Ваши правки будут откатываться как вандальные. --АААЙошкар-Ола (обс.) 09:28, 14 декабря 2016 (UTC)

См. ВП:МАРГ-пушинг. Besauri (обс.) 11:13, 14 декабря 2016 (UTC)

А при чём здесь ВП:МАРГ-пушинг и ошибочно указанные инициалы лингвиста И. А. Арсаханова? --АААЙошкар-Ола (обс.) 11:56, 14 декабря 2016 (UTC)

Это не к инициалам относится (их обсуждение здесь ни к чему), а к тому, что в обсуждении на данный момент происходит. Как "Арсаханов И. Г." он присутствует в ссылках в работах и других исследователей, гугл Вам в помощь. Посредник тут совершенно не нужен. Besauri (обс.) 12:05, 14 декабря 2016 (UTC)

Правильно, многие горе исследователи просто тырят друг у друга инфу, не удосуживаясь проверить её достоверность. Им нужны научные степени, а не знания. Арсаханова зовут Исрапил Абдулгамидович, а невнимательным горемыкам (даже и с профессорским званием) можно писать его инициалы как И. Г., и как угодно по другому, только вряд ли они достойны считаться АИ (мозг Вам в помощь, а Гуглом пореже пользуйтесь, там много школьников с научными теориями :)))) --АААЙошкар-Ола (обс.) 12:24, 14 декабря 2016 (UTC)

АААЙошкар-Ола, переходы на личности в Википедии запрещены. Это официальное предупреждение. Держите себя в руках. Вам не удалось доказать абсолютность своей трактовки источников, предоставленных Besauri. Теория может быть сколь угодно вам неблизка, но если она представлена в немаргинальных АИ, она должна присутствовать в статье. Аккинско-орстхойское наречие называют диалектом чеченского с переходным статусом также Ethnologue, Chechens: A handbook научного издательства Routlege (вообще хорошая книга, по ней много статей можно написать — хотите, я вам её отсканирую?), в старой книге The Peoples of the USSR: An Ethnographic Handbook галанчожский вообще назван диалектом ингушского, в Sociolinguistics Around the World: A Handbook говорится о том, что разные исследователи относят его то туда, то сюда… и т. д. — Ле Лой 22:28, 14 декабря 2016 (UTC)