Обсуждение:Креационизм

Недостатки статьи

Главный недостаток статьи - она не раскрывает содержания креационизма, а посвящена критике его с позиций атеизма. Хочу обратить Ваше внимание на то что написано выше - Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи. А в предлагаемой статье в основном критика предмета статьи похожей на демагогию - "наука доказала". Если концепция ложная, то она внутренне противоречива и нужно показать эту противоречивость исходя из самой концепции.--Сергий Дадашев 20:02, 20 декабря 2010 (UTC)

1. Вы можете дополнить статью опираясь на авторитетные источники, но при этом, поскольку креационистские концепции претендующие на научность (и являющиеся псевдонаучными) являются маргинальными, то прошу не забывать про ВП:МАРГ.

2. Критика в статье приведена не с позиций атеизма, а с позиций науки.

3. Кроме того, прошу не забывать, что статья является хорошей, т.е. существует консенсус по поводу ее нейтральности и прочего. --El-chupanebrej 21:01, 20 декабря 2010 (UTC)

Интересно, с позиции какой именно науки креационизм является псевдонаучным. Насколько мне известно, наука под названием биология рассматривает креационизм как одну из теорий происхождения жизни на Земле. Вы случайно не путаете теорию Дарвина с наукой? Теория Дарвина - это одна из теорий происхождения жизни на Земле, которая ничем не лучше остальных теорий, но почему-то считающая себя единственной верной и отождествляющая себя со всей наукой целиком. 95.67.169.21 11:22, 7 января 2012 (UTC)

С позиции любой науки креационизм является псевдонаучным и в качестве версии возникновения жизни не рассматривается (разве что в историческом контексте). --El-chupanebrej 13:32, 7 января 2012 (UTC)

Простите, но "любой" - это ни о чём. С точки зрения какой конкретно науки креационизм является псевдонаучным? Насколько мне известно, наука под названием "биология" рассматривает 5 основных теорий происхождения жизни на Земле: самопроизвольное зарождение, теория стационарного состояния, теория панспермии, теория биохимической эволюции и креационизм. 80.234.61.2 18:33, 7 января 2012 (UTC)

Биология не рассматривает 5 теорий. Единственной научной является теория химической эволюции и отчасти теория пансперсмии, другие теории являются либо ненаучными, либо давным давно устаревшими, либо и то и другое. Можете, например, в pubmed набрать origin of life и убедится в этом. --El-chupanebrej 18:47, 7 января 2012 (UTC)

Будьте добры, сообщите, на каком основание Вы присвоили себе право определять, какая из теорий является единственно научной. Все 5 теорий входят в курс биологических факультетов российских ВУЗов. Вы хотите сказать, что в наших ВУЗах преподают антинаучные теории? 109.169.148.114 06:12, 8 января 2012 (UTC)

То что что-то входит в курс не означает научность. Если где-то в российских вузах креационизм преподают как научную теорию, то это подтверждает то, что добрую половину российских ВУЗов нужно разогнать. Но это не имеет ни малейшего отношения к научности креационизма. Как я написал ниже, дискуссия до приведения источников не имеет смысла. --El-chupanebrej 09:18, 8 января 2012 (UTC)

Понятно. Значит научность той или иной теории определяется лично Вами. У меня для Вас приятная новость - смерть от скромности Вам точно не грозит. 109.169.132.73 17:03, 8 января 2012 (UTC)

В статье не приведены научные аргументы против креационизма - с этим я согласен, она посвящена не критике а изложению концепции, но в тоже время много утверждений ее даже не критикующих (поскольку это нарушает правила), а просто уничижающих, но без доказательств и это странно. Встает вопрос на основании чего это сделано. Вероятно на основании эволюционной теории. Но сама эволюционная теория не выдерживает критерия Поппера, а подделок в научной истории эволюционизма от начала до наших дней достаточно много. Научный подход или коротко НАУКА предполагает как минимум два действия: 1 - получение фактов; 2 - их интерпретация. Если факт вещь реальная, то интерпретация зависит от мировоззрения. Креационизм как концепция является именно научной попыткой с точки зрения религиозного мировозрения описать возникновение и развитие мира. Опора на то, что правила Вики считают концепцию маргинальной, скорее не впользу Вики. Если Вики берется, что-то излогать, наверное, правильно будет исходить с позиции творцов концепции. В противном случае нарушается нейтральность и самое главное будет искажено представление о предмете. Сергий Дадашев 11:06, 10 января 2011 (UTC)

Я не знаю с чем вы согласны, но я вам говорил совершенно другое. На то что эволюционная концепция не выдерживает критерия Поппера прошу привести авторитетный источник, а пока внесение очень сомнительных утверждений в статью я откачу. --El-chupanebrej 11:39, 10 января 2011 (UTC)

Эволюционная концепция выдерживает критерий Поппера. Ищем в гугле фразу Дж. Холдейна "ископаемые кролики в докембрии", которую неоднократно в своих работах приводит Докинз. 194.247.16.18 11:19, 16 июля 2011 (UTC)

А какое отношение имееют "ископаемые кролики в докембрии" к критерию Поппера? И каким образом наличие факта доказывает правильность выводов, которые делаются из этого факта? У креационизма таких "кроликов" вагон и маленькая тележка. 95.67.169.21 11:30, 7 января 2012 (UTC)

"Кролики в докембрии" показывают возможность опровергнуть эволюционные концепции. В отличии от центральные оложения креационизма опровергнуть невозможно, т.е. несоответствие критерию Поппера. "Ненаучный характер креационизма обнаруживается двумя путями: его центральные положения не могут быть проверены, а частные утверждения могут быть проверены и были признаны ложными" (Гулд). --El-chupanebrej 13:32, 7 января 2012 (UTC)

В таком случае считайте "кроликов" возможностью опровергнуть креационизм. Вы слышали такое понятие как "допотопное животное"? Это понятие принадлежит креационизму. Наличие отложений допотопных животных подтверждает теорию креационизма. Если бы креационизм был не верен, то и отложений допотопных животных не существовало бы. Так что креационизм соответствует критерию Поппера. Центральные положения креационизма могут быть проверены - если Моисей смог увидеть Творца, то это доступно и Вам. А вот центральные положения эволюционима проверить нельзя. Сколько бы кроликов Холдейн не находил, это не доказательство происхождения обезъяны и человека от общего предка. Если некого результата можно достичь каким-либо процессом, это вовсе не означает, что данный результат был достигнут именно этим процессом. Более того, эволюционизм не отвечает принципу Оккама, поскольку эволюция является лишней сущностью. Так что креационизм ненаучен только с позиций эволюционизма. Но рассматривать научность одной теории с позиции другой теории ненаучно. 80.234.61.2 18:33, 7 января 2012 (UTC)

Короче говоря, википедия пишется по авторитетным источникам они на псевдонаучность "научных" форм креационизма приведены(думал что приведены были - теперь есть, это лишь малая часть из таких источников). Утверждение, что креационизм соответствует критерию Поппера, чрезвычайно сомнительное и требует приведения очень серьезных источников. Если вам просто хочется поспорить - то здесь не место для этого, если есть конструктивные предложения по редактированию статьи приводите их и подкрепляйте ссылками на источники. PS. Не могу не отметить логику (сильно отличную от стандартной) утверждения про бритву Оккама, получается некий сверхъестественный творец не является лишней сущностью, а естественный процесс является. --El-chupanebrej 18:47, 7 января 2012 (UTC)

На каком основание Вы источники эволюционистов, запятнавших себя неимоверным количеством подделок и фальсификаций (пилтдаунский человек, бронтозавр, "жабры" у эмбриона) считаете более авторитетными, чем источники креационистов? Почему Вы требуете каких-то особых доказательств соответствия креационизма кретерию Поппера, а в отношение эволюционизма Вам достаточно одного заявления Холдейна? На каком основание Вы объявляете эволюцию "естественным процессом"? Процесс эволюции был предложен в качестве объяснения ряда фактов сторонниками теории эволюции и требует подтверждения. Экспериментально еще ни один вид с помощью этого "естественного процесса" не получен. Существование эволюции однозначно не доказано. На каком основание Вы заявляете о существование эволюции как об аксиоме? На каком основание Вы объявляете Творца сверхъестственным? А конструктивное предложение есть - добавить в Википеди статью о Креационизме вместо набора оскорбительных и необоснованных штампов и ярлыков, навешенных апологетами одной теории на другую. 109.169.148.114 06:12, 8 января 2012 (UTC)

Ну все началось, если вы думаете, что ваши лозунги будет кто-то комментировать и обращать на них внимание - вы сильно ошибаетесь. Я вам все сказал - приводите АИ будет разговор. Статьи пишутся по источникам, источники говорят именно то, что написано в статье. Дальнейшее превращение страницы обсуждения в форум и трибуну для выступлений будет пресекатся. --El-chupanebrej 09:18, 8 января 2012 (UTC)

Все остальное уже обсуждалось выше другими участниками. Обсуждать это по новой нет никакого смысла. --El-chupanebrej 14:47, 10 января 2011 (UTC)

Не думаю. Эволюционисты не склонны считаться с чьим либо мнением, кроме своего. Это мы-креационисты комментиуем и обращаем внимание на ваши лозунги. Скажите, а можно как-то убрать из названия ресурса фразу "Свободная энциклопедия"? Так будет честнее. Надеюсь Вы не станете отрицать, что свобода и цензура вещи не совместимые. 109.169.132.73 17:03, 8 января 2012 (UTC)

Ничем кроме блокировки вашего IP адреса или защиты статьи от ваших правок ваша подобная [1] деятельность не закончится ибо она нарушает сразу несколько правил википедии. Просьба зазря не тратить ни ваше время, ни время других людей. --El-chupanebrej 17:29, 8 января 2012 (UTC)

Что Вы, время тратиться абсолютно разумно - я получил живописный пример "научности" методов борьбы эволюционистов с инакомыслием. Да и для "свободной" энциклопедии Ваши действия просто отличная реклама! Большое спасибо, я получил всё, что хотел. Больше Вашего драгоценного времени я не отниму. Сейчас только за скриншотю нашу переписку, чтобы она случайно не исчезла, и больше Вас не побеспокою. 109.169.132.73 18:00, 8 января 2012 (UTC)

Отчёт бота WebCite Archiver

Бот WebCite Archiver просмотрел текст статьи и внёс в неё следующие изменения. 2 шаблонов {{citeweb}} были дополнены ссылками на только что созданную архивную копию материала. Оставшиеся ссылки были пропущены по различным причинам. Далее приведена детальная информация.

Детальная информация

Следующие ссылки были успешно архивированы:

Ссылка	Ссылка на архивную копию
http://www.pravmir.ru/kreacionizm-ili-evolyuciya/print/	http://www.webcitation.org/617EPxCS1
http://www.ng.ru/science/2007-03-28/14_darvin.html	http://www.webcitation.org/617EQcUHg

Спасибо за внимание! WebCite Archiver 04:17, 22 августа 2011 (UTC)

Традуционизм

Просьба ссылку не ставить. Это вообще не тот "креационизм". --Рыцарь поля 17:37, 20 ноября 2011 (UTC)

Откуда у вас такие сведения? Креационизм есть «основные формы...непосредственно созданные...Богом» (из статьи Креационизм) Это же в равной мере относится и к душе, это же описано и в статье Традуционизм. Мои сведения из «Энциклопедического словаря «Христианство» в 3 томе Большой Российской Энциклопедии. А ваши? Если вы не сможете предоставить сведений, что существуют два вида креационизма (судя по вашим словам «не тот "креационизм"», я делаю вывод, что есть какой-то второй?), я воткну ссылку на Традуционизм обратно, как непосредственно относящийся к теме статьи. Отмену правки буду рассматривать, как вандализм. С уважением, --Nemets 18:23, 20 ноября 2011 (UTC)

Так как Вы уже начали обсуждение на моей личной СО, то аргументы буду приводить там. --Рыцарь поля 19:21, 20 ноября 2011 (UTC)

Предвзятость

1)Статья не раскрывает теорию креационизма. Она посвящена критике этой теории. Видно, что ее писал еволюционист. 2) Предлагаю добавить несколько слов о Кенте Ховенде (http://www.svitlo.net/video/video.shtml) IBleSSeDI 21:32, 8 января 2012 (UTC)

1) раскройте, если считаете, что не раскрывает. Но учтите, что делать это нужно на основании независимых вторичных источников и никак иначе. 2) Ховинд фигура достаточно мелкая, рассказывать про него в обзорной статье не к чему, достаточно статьи про него самого. Однако, если вы приведете независимые вторичные источники, показывающие значительную роль Ховинда, то можно подумать о том как включить. Не забудьте также ознакомится с правилом ВП:МАРГ. --El-chupanebrej 21:43, 8 января 2012 (UTC)

креационизм - теория? ninag 05:26, 12 января 2012 (UTC)

Это ко мне вопрос? Если ко мне - то нет, разумеется, не теория. --El-chupanebrej 09:02, 12 января 2012 (UTC)

• Уважаемые граждане атеисты и сциентисты, поскольку у меня нет ни времени, ни желания бесконечно с вами воевать, то я прошу вас об одном одолжении: не могли бы вы сами, во имя Научной Истины, добавить в статью одну-единственную фразу, которая всё бы в этой статье поставила, наконец, на свои законные места:

«Величайшие учёные всех времён и народов в своём подавляющем большинстве являлись убеждёнными креационистами.»

Спасибо! ))) Lightfairy 16:03, 15 марта 2012 (UTC)