Арбитраж:Блокировка участника Samal/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия АК-20 (до предварительного решения)
- 29 ноября 2015
Vajrapani |
коллеги, у нас новая заявка, которую просят срочнейшим образом рассмотреть в части разблокировки. |
1:28 |
Michgrig |
имхо, основные действия были все-таки вне Википедии т.е. обоснование блокировки - " до принятия решения на форуме администраторов на предмет Ваших не согласованных с сообществом действий, которые могут привести к существенному вреду для проекта." |
22:22:21 |
Michgrig |
а это как-то ни в какие ворота с точки зрения правил не лезет |
22:22:40 |
Vajrapani |
да, никакими правилами ВП блокировку не обосновать. думаю, её надо снять и далее рассматривать заявку по существу случившегося. |
22:29:53 |
- 30 ноября 2015
Vajrapani |
Миша, наверное, ссылка на заявку нужна? надо определиться, что мы можем сделать по этой заявке. |
00:31:30 |
Michgrig |
Арбитраж:Блокировка участника Samal |
01:07:05 |
Michgrig |
С одной стороны, если мы вчетвером согласны, что надо разблокировать, надо разблокировать С другой стороны, мы этим свяжем руки АК-21 Не знаю, как остальные - а я следил за конфликтом довольно поверхностно, а весь шухер на выходных пропустил |
01:09:02 |
Vajrapani |
каким образом? поясни свою мысль. |
01:10:16 |
Michgrig |
Эта мысль связана со следующей. |
01:12:10 |
Джекалоп |
Я за то, чтобы разблокировать (как минимум до решения АК) |
13:40:43 |
Vajrapani |
Андрей, речь о разблокировке нашим составом? |
13:45:49 |
Джекалоп |
Думаю, да |
13:47:08 |
Vajrapani |
тогда нужен текст обоснования разблокировки и согласие Юрия, Косте надо будет забросить текст. |
13:49:18 |
Джекалоп |
Я смогу предложить текст ближе к вечеру |
13:50:34 |
Джекалоп |
Мы временно разблокируем его и передаём дело на рассмотрение АК-21 ? |
13:50:54 |
Джекалоп |
Или оставляем себе ? |
13:51:05 |
Vajrapani |
с текстом надо ускорить, может тебе пару часов хватит? |
13:51:31 |
Vajrapani |
ты имеешь ввиду заявку целиком? |
13:52:13 |
Джекалоп |
Да, мы вправе её оставить целиком и расмотреть до второго января |
13:52:34 |
Vajrapani |
можно сделать об этом оговорку, чтобы руки у них не были связаны |
13:58:03 |
Джекалоп |
Я на работе и не смогу уделить этому сейчас необходимое внимание. |
13:59:02 |
Vajrapani |
я не уверена, что можем |
14:08:05 |
Vajrapani |
а снять блокировку нашим составом мы можем. |
14:08:48 |
Джекалоп |
Двумя составами ? Такое когда-нибудь было ? |
14:10:13 |
Vajrapani |
честно говоря, не знаю. думаю, такого запроса раньше не было. |
14:11:53 |
Vajrapani |
в расчете на нашу оперативность. |
14:12:16 |
Michgrig |
ну 1Goldberg тот же |
14:12:17 🖉 |
Michgrig |
А вообще что-то такое еще вспоминается |
14:12:57 |
Джекалоп |
С одной стороны, ВП:ИВП. А с другой - что такого особенного в этой заявке, что для неё такое беспрецедентное исключение. Даже блокировку Википедии решали одним составом. |
14:13:03 |
Vajrapani |
так там не была заявка на смене двух составов |
14:13:38 |
Michgrig |
да не, давайте решим только по разблокировке, а остальное оставим АК-21 |
14:15:07 |
Джекалоп |
Сам уже не хочешь связываться ? |
14:18:14 |
Vajrapani |
я соглашусь с тем и другим вариантом. блокировку надо было снять еще вчера. |
14:18:19 |
Vajrapani |
решайте |
14:18:32 |
Michgrig |
а мне полюбому связываться - что в -20, что в -21 :) |
14:18:42 |
Джекалоп |
Есть ещё третий вариант - рассмотреть самостоятельно без АК-21 |
14:18:42 |
Джекалоп |
Хотя нас только четверо |
14:19:01 |
Vajrapani |
собственно, если мы передаем две заявки АК21, то можно компенсировать третьим вариантом, а пятый, может, подтянется. |
14:32:57 |
Джекалоп |
Я бы не стал на это рассчитывать |
14:34:08 |
Vajrapani |
на Костю? |
14:34:45 |
Джекалоп |
К сожалению |
14:35:18 |
Vajrapani |
ладно, ждем текст решения по снятию блокировки с Самала |
14:48:50 |
Michgrig |
но если мы разблокируем, то дальше как-то совсем не комильфо будет снова блокировать |
14:50:24 |
Vajrapani |
а за что блокировать-то, тем более "дальше"? сам же пишешь: |
14:52:45 |
Vajrapani |
|
14:52:45 |
Vajrapani |
совершенно верно написал Лев по поводу блокировки. |
14:53:49 |
Vajrapani |
наши мнения совпадают. |
14:56:17 |
Джекалоп |
Давайте чётко определимся. Мы снимаем блокировку, а дальше что ? |
14:56:35 |
Michgrig |
остальные вопросы передаем АК-21 |
14:57:37 |
Vajrapani |
если мы не берем заявку на себя, то решаем в части снятия блокировки |
14:57:59 |
|
14:57:59 |
Джекалоп |
Хорошо. Я пишу проект решения о временном снятии блокировки и передаче дела по существу АК-21 |
15:16:10 |
Юрий Владимирович Л. |
Естественно за разблокировку Самала. |
17:39:39 |
Джекалоп |
Приступаю к формулировке решения. Надеюсь за час управиться. Не уходите далеко |
18:21:30 |
Vajrapani |
коллеги, Андрей, думаю, надо будет принять заявку с последующей передачей? |
18:55:26 |
Vajrapani |
или без принятия разблокируем? |
18:56:10 |
Джекалоп |
Я думаю пока принять и вынести промежуточное решение о временной разблокировке. |
18:56:51 |
Джекалоп |
Без принятия такое решение не будет иметь смысла |
18:57:07 |
Vajrapani |
можно одновременно принять и выложить решение |
18:57:25 |
Джекалоп |
А подумать, оставить это нам или отдать в АК-21 - у нас есть ещё два дня. |
18:57:30 |
Джекалоп |
Можно. |
18:57:38 |
Джекалоп |
А можно принять прямо сейчас |
18:57:48 |
Vajrapani |
надо, чтобы все сказали свое слово |
18:58:27 |
Джекалоп |
Кто все ? |
19:00:46 |
Vajrapani |
я соглашусь с любым вариантом из трех здесь озвученных |
19:00:47 |
Джекалоп |
Я тоже |
19:01:08 |
Vajrapani |
Миша, Юрий, ты |
19:03:01 |
Vajrapani |
Юрий высказался только за разблокировку, Миша - тоже. |
19:03:58 |
Vajrapani |
или я что-то пропустила? |
19:04:18 |
Джекалоп |
Возможна ли разблокировка без принятия ? |
19:04:22 |
Vajrapani |
принимать надо, ты прав |
19:04:36 |
Vajrapani |
при любом из трех вариантов принимать надо. |
19:20:00 |
Джекалоп |
Давайте пока подпишем принятие. |
19:25:28 |
Джекалоп |
(Я в процессе) |
19:25:38 |
Vajrapani |
Миша здесь |
19:25:57 |
Vajrapani |
подписываем втроем, Юрий подтянется? |
19:26:37 |
Джекалоп |
Миша, отзовись |
19:28:29 |
Vajrapani |
у него зеленый загорелся |
19:28:50 |
Michgrig |
я тут |
19:34:14 |
Джекалоп |
Принимаем заявку ? |
19:34:32 |
Vajrapani |
принять надо, иначе как мы разблокируем |
19:35:07 |
Michgrig |
давайте примем, я не против |
19:36:57 |
Джекалоп |
Подписываю, присоединяйтесь |
19:37:18 |
Vajrapani |
ок |
19:37:46 |
Michgrig |
+1 |
19:38:32 |
Vajrapani |
конфликт редактирования |
19:41:11 |
Vajrapani |
с Мишей |
19:41:40 |
Michgrig |
извини, у меня перед этим был с Андреем, который исправил свою опечатку :) |
19:41:42 |
Джекалоп |
== Временное решение == В соответствии с пунктом 1 .1 правила Википедии о блокировках, блокировка участника может быть применена «для непосредственного предотвращения ущерба безопасности проекта». При этом администратор в случае, представляющемся ему экстренным, вправе накладывать блокировку исходя из собственных представлений о реальности и серьёзности такого ущерба, под свою ответственность. В сложном и неоднозначном случае администратору рекомендуется обратиться на форум администраторов для определения консенсуса администраторов об оправданности и целесообразности блокировки. Исходя из вышеизложенного, Арбитражный комитет не видит в действиях администратора Sealle по наложению бессрочной блокировки на участника Samal нарушений правила Википедии о блокировках равно как и других правил проекта. Вместе с тем, обсуждение блокировки участника Samal на форуме администраторов не выявило явного консенсуса о том, что настоящая блокировка является мерой, предотвращающей ущерб Википедии. Арбитражный комитет обращает внимание на то, что оценке с точки зрения нанесения ущерба должны подвергаться непосредственно действия участника, а не материалы в прессе, высказывания официальных лиц, другие события, за которые участник не может нести ответственности. Арбитражный комитет в настоящее время не имеет данных о конкретных поступках или высказываниях участника Samal, в том числе во время встречи с представителями Роскомнадзора, которые фактически вступили в противоречие с задачей сообщества Википедии по созданию полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке. Арбитражный комитет не видит оснований полагать, что участник Samal действовал со злым умыслом и намерением принести вред Википедии. Арбитражный комитет полагает, что блокировка сыграла свою роль, показав участнику Samal противоречивость его инициативы и отсутствие поддержки значительной части сообщества. Арбитражный комитет выражает уверенность в том, что опытный участник, бывший администратор способен добровольно скорректировать свои действия без применения ограничительных мер. Арбитражный комитет считает необходимым дать возможность участнику Samal разъяснить свою позицию по вопросам, связанным со статьями на темы, вызывающие повышенное внимание; а также участвовать в выработке консенсуса сообщества по обеспечению соответствия таких статей правилам Википедии. Арбитражный комитет принимает решение о снятии блокировки участника Samal, наложенной администратором Sealle 27 ноября 2015 года за «несогласованные действия от имени сообщества» вплоть до принятия общего решения по настоящей заявке. |
19:57:17 |
Юрий Владимирович Л. |
Да, хорошо написано. Такое вполне можно принять, но как промежуточное решение до вынесения полного решения по блокировке участника другим составом АК. |
23:02:29 |
Юрий Владимирович Л. |
Поправил одну ссылку. Это можно публиковать. |
23:05:05 |
Michgrig |
согласен с текстом, можно публиковать |
23:48:45 |
- 1 декабря 2015
Vajrapani |
выкладываем? |
00:10:07 |
Vajrapani |
Миша, Юрий? |
00:10:48 |
Michgrig |
лог АК-21 на эту тему не будем смотреть? |
00:11:06 |
Michgrig |
я его сейчас просеиваю на предмет сторонних общеорганизационных реплик |
00:11:34 |
Vajrapani |
так там Андрей отвечал |
00:13:00 |
Vajrapani |
|
00:13:00 |
Michgrig |
а мы это решение в принципе приняли? |
00:13:54 |
Vajrapani |
может, сначала снятие блокировки выложим, разблокируем, а дальше займемся логами? |
00:14:06 |
Vajrapani |
приняли, но мы еще не решили будем ли брать месяц на рассмотрение заявки, а на промежуточное решение согласились все. |
00:15:23 |
Vajrapani |
мы можем разблокировать и далее передать новому составу |
00:16:00 |
Michgrig |
а |
00:17:09 |
Vajrapani |
там есть совпадение мнений, или кардинально расходимся? |
00:17:25 |
Michgrig |
скажем так, там нет единства мнений по поводу блокировки |
00:17:53 |
Michgrig |
в том числе звучит мысль, что для более взвешенного решения надо получить аудиозапись встречи, которую я запросил у Самала |
00:18:36 |
Vajrapani |
может, выложим решение и подпишем, Юрий и Андрей подпишут позже? |
00:19:03 |
Michgrig |
давай |
00:19:25 |
Vajrapani |
у нас прописано: так что пусть арбитры потом разбирают детально |
00:20:47 🖉 |
Vajrapani |
публикуешь? |
00:25:37 |
Michgrig |
опубликовал |
00:28:58 |
Michgrig |
но, видимо, с двумя подписями нельзя будет разблокировать |
00:29:31 |
Michgrig |
и написал на СО |
00:30:51 |
Vajrapani |
я подписала |
00:39:43 |
Michgrig |
ок |
00:42:08 |
Vajrapani |
да, завтра разблокируем |
00:48:22 |
Vajrapani |
разблокировала, покрасила зайца |
09:47:47 |
Vajrapani |
давай посмотрим |
10:40:20 |
Джекалоп |
Подписал. |
12:07:19 |