Арбитраж:Действия администраторов-арбитров Yaroslav Blanter и Track13/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 23 августа 2010
14:11:34 Vladimir Solovjev Пока без номера, но очевидно будет 616. 1Goldberg против Алексея и Ярослава.
14:19:15 Vladimir Solovjev Я участник написал на его СО, чтобы он привел заявку в порядок. Поскольку диффов он не привел, я сейчас сюда их помещу.
14:19:31 Vladimir Solovjev http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=26896511&oldid=26896477 - за это его Ярослав предупредил.
14:21:36 Vladimir Solovjev За это его Алексей предупредил. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=27187855&oldid=27163072
14:22:35 Vladimir Solovjev Еще там был обход блокировки - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=27032979
14:23:26 Vladimir Solovjev Нарушение ВП:ЭП - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=26566249&oldid=26566107
14:24:33 Vladimir Solovjev С первой блокировкой, в общем то, Ярослав действительно перебдел. Хотя там было нарушение ВП:ЭП и ВП:НО - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=26586493&oldid=26586242
14:26:01 Vladimir Solovjev Было еще предупреждение за эту правку - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0&diff=26487228&oldid=26474470
14:26:29 Vladimir Solovjev Его он самочинно удалил со своей СО - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=26566994&oldid=26566834
14:26:48 Vladimir Solovjev Правда там вандализма не было, только нарушение ВП:ЭП.
14:27:38 Vladimir Solovjev Это то, что на поверхности.
14:27:43 Artem Korzhimanov я бы его заблокировал за одно то, что создаёт статьи в три строчки про нобелевских лауреатов
14:28:07 Vladimir Solovjev Многократное создание статей, попадающих под ВП:КУ.
14:28:29 Artem Korzhimanov ну, я не знаю, все ли у него там подпадают под вп:ку, но качество низкое
14:29:22 Vladimir Solovjev В общем, есть два варианта. Первый - отклонить заявку, поскольку не было доарбитражного урегулирования. Второе - принять, чтобы комплексно рассмотреть его вклад. Поскольку если он продолжит действовать также, то в итоге получит бессрочную блокировку.
14:30:53 Artem Korzhimanov ну можно отклонить, отправив на вп:фа, там выложить все диффы по нему и консенсусом администраторов заблокировать
14:31:04 Artem Korzhimanov потому что доарбитражного урегулирования не было
14:31:36 Artem Korzhimanov я, правда, пока не уверен, что его нарушения тянут на бессрочку
14:32:04 Vladimir Solovjev Я, кстати, тоже с ним сталкивался. Я вычеркнул его голос в голосовании по арбитру, там он формальным требованиям не удовлетворял. В итоге получил вот это - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=27113388&oldid=27072037 , формально как минимум нарушение ВП:НО, хотя в общем то я на это особенно не реагировал.
14:32:13 Artem Korzhimanov да, я видел
14:32:38 Artem Korzhimanov а, ответ не видел
14:32:48 Vladimir Solovjev Хотя с правками я ошибся, по их количеству он проходил, но стаж не достаточен.
14:33:36 Vladimir Solovjev Я указал, почему вычеркнул, он это предпочел не заметить, обвинив меня в том, что я не согласен с его высказыванием.
14:34:14 Vladimir Solovjev По крайней мере я понимаю, почему Ярослав посчитал его обходящим блокировку участником.
14:34:41 Vladimir Solovjev Он слишком настроен против администраторов.
14:34:45 Artem Korzhimanov а с кем он его перепутал?
14:34:49 Vladimir Solovjev Не знаю.
14:35:09 Artem Korzhimanov ну это неважно
14:35:12 Vladimir Solovjev Там никаких пересечений не нашли.
14:35:45 Vladimir Solovjev В любом случае обвинять Ярослава в том, что его заявку слишком долго обрабатывали, неэтично.
14:36:04 Vladimir Solovjev Тогда чекюзеры вообще мало активны были.
14:37:00 Artem Korzhimanov тут надо понять, насколько существенны были аргументы, чтобы решить, что это обход блокировки (изменено 14:37:11)
14:39:51 Vladimir Solovjev По поводу удаления заявки на статус автопатрулирующего - участнику объяснили, что она удалена за то, что он уже за 2 недели подал их 5 или шесть. После этого он пишет, что "Составляю заявку в АК - не вижу никаких возможностей урегулирования - меня не слышат и не воспринимают."
14:39:59 Vladimir Solovjev ВП:НЕСЛЫШУ
14:40:14 Artem Korzhimanov согласен
14:45:15 Vladimir Solovjev Посмотрел по заявкам. 1-я - 9 августа. Отказано Ярославом, обоснование корректно, дальше - реплика: Консенсус 1 человека, тут же закрывшего дискуссию...--1Goldberg 10:21, 9 августа 2010 (UTC)
14:45:45 Artem Korzhimanov да, правила он не читает - это факт
14:46:01 Vladimir Solovjev 2-я заявка. 11 августа. Заявка закрыта Ярославом, обоснование более подробное.
14:46:56 Vladimir Solovjev 3-я заявка. 19 августа. Подвел wanderer. Отказал, опять таки обосновал. Т.е. уже второй администратор.
14:48:08 Vladimir Solovjev 4-я заявка. 23 августа. Ее Ярослав удалил.
14:49:28 Vladimir Solovjev Следует запрос на ВП:ЗКА. Ему указано, что правила не рекомендуют подавать новую заявку ранее, чем через месяц. Ответ: Значит я прав - только рекомендуется. Ярослав, приведите диффы на "5-6" заявок за 2 недели. Прошу оценить данное утверждение Ярослава на предмет соответствия ВП-ЭП.--1Goldberg 09:08, 23 августа 2010 (UTC)
14:49:54 Vladimir Solovjev В общем - подождем Дашу и Давида.
14:50:16 Vladimir Solovjev Но в принципе участника как минимум предупредить надо.
14:50:22 Artem Korzhimanov я всё-таки за отклонение и вынесение вопроса на вп:фа (изменено 14:50:29)
14:51:29 Vladimir Solovjev В принципе в отказе можно основные претензии сформулировать. Ну и этот анализ вполне можно вынести и на ВП:ФА.
14:51:52 Vladimir Solovjev Тем более, что можно выложить лог и ссылаться на него.
14:52:38 Artem Korzhimanov лог выложить можно, а подробный анализ в отклонённой заявке обычно не делают
14:52:55 Vladimir Solovjev Это да. Я имел в виду анализ на ФА.
14:53:44 Artem Korzhimanov а, этот, ты имеешь в виду, который в логе
14:53:46 Artem Korzhimanov хорошо
14:54:47 Daryona я за отклонение
14:56:38 Vladimir Solovjev Хорошо. Остался Давид.
14:57:14 Daryona конечно, это скорее приведет его к бессрочке, чем если бы ему выложили длинное решение и наложили ограничения, но это не наша проблема. а складывающаяся тенденция "а, меня обидели, да я... да я... да я на вас в АК напишу!" мне не нравится. мы же не пытаемся превратиться в судебную систему США, где принято судиться по каждому поводу? АК должен решать проблемы, которые нельзя решить другим путем, а не разбирать мелкие склоки. пусть ищет себе наставника, если хочет работать
14:58:28 Vladimir Solovjev Это да. Поэтому заявку и нужно отклонять.
14:58:58 Daryona можно рекомендовать ему это в нашем ответе
14:59:14 Vladimir Solovjev Я ему попробую потом написать отдельно, что если он будет продолжать, то получит блокировку.
14:59:33 Vladimir Solovjev У него, как я понял, наставник появился - ОлдФокс.
14:59:38 Artem Korzhimanov и он скажет, что и ты его запугиваешь :)
14:59:49 Artem Korzhimanov вот лучше ему тогда и написать
14:59:52 Daryona его все запугивают, ему не привыкать :)
14:59:59 Vladimir Solovjev Хотя он, скорее, добровольный помощник.
15:00:26 Daryona его еще какая-то женщина-администратор заклеймила красным цветом, на редкость многострадальный участник
15:00:36 Vladimir Solovjev Кстати, он еще просит "Разъяснить то правило по заявкам."
15:01:07 Daryona помощника достаточно, в реальные конфликты он влезть не может, потому что всегда очевидно неправ и никто с ним спорить не будет. так что это только для его пользы
15:01:30 Artem Korzhimanov по поводу правила, по-моему очевидно
15:01:42 Artem Korzhimanov рекомендовано - означает, что в общем случае так и надо
15:02:25 Artem Korzhimanov исключения возможны только при наличии каких-то сильных аргументов или незначительности нарушений, за которые флаг не был получен, при условии их исправления
15:02:57 Artem Korzhimanov ну и, конечно, 4 заявки в течение месяца - это явно перебор даже с учётом рекомендательного характера правила
15:03:45 Daryona причем эти аргументы, очевидно, он сам должен продемонстрировать. разъяснение надо дать при отклонении.
15:03:57 Artem Korzhimanov конечно
15:04:31 Daryona еще очень хочется пояснить ему, как "Сделать так, чтобы я мог писать статьи и делать все, что не запрещено правилами без бессрочной блокировки за это. " - включить мозг и прекратить нарываться :)
15:06:06 Artem Korzhimanov для начала хотя бы не полениться почитать правила, а то даже про рекомендательный характер ему кто-то другой нашёл
15:09:26 Daryona на самом деле, правила можно не знать, просто надо инетерсоваться написанием энциклопедии, а не собственной жизнью в викисооществе. он вообще статьи-то пишет или ему некогда?
15:09:36 Artem Korzhimanov пишет
15:09:38 Artem Korzhimanov недостабы
15:09:52 Artem Korzhimanov с ужасным оформлением
16:42:55 David.s.kats Так что там насчет правомерности блокировки Ярослава?
16:44:43 Vladimir Solovjev Он посчитал его кем то из обходящих блокировку участников. Кем именно - надо у Ярослава спрашивать.
16:45:11 Vladimir Solovjev Проблема в том, что у чекюзеров долго до заявки руки не доходили.
16:45:17 David.s.kats На каком основании?
16:45:47 Vladimir Solovjev Там была правка, я на нее ссылку где-то приводил.
16:46:00 Vladimir Solovjev Можешь посмотреть в обосновании блокировки.
16:46:20 David.s.kats Ладно, тогда попозже
16:46:26 Vladimir Solovjev Хотя там за нарушение ВП:ЭП участник блокировку заслуживал.
16:46:57 David.s.kats Но то, что приведено на СО, на ЭП не тянет.
16:47:50 Vladimir Solovjev Там по совокупности. Участника предупредили, он это предупреждение удалил.
16:49:18 David.s.kats Как убедительно доказал АК9, по совокупности блокировать нельзя. Так его предупредили или заблокировали?
16:49:46 Vladimir Solovjev Была правка с оскорбительным описанием, Ликка его предупредила. Он в ответ удалил предупреждение и обратился на ЗКА, обозвав ее хамкой. Если это не ВП:ЭП, то я тогда не знаю.
16:50:00 Vladimir Solovjev И ВП:НО еще.
16:50:08 David.s.kats А, это да.
16:50:09 Vladimir Solovjev "Поучает и использует свою власть неправым образом для давления на оппонента. Прошу снять с меня предупреждение, я весьма корректно отреагировал на ее хамство.--1Goldberg 11:23, 30 июля 2010 (UTC)"
16:50:35 David.s.kats Ну в общем, все ясно.
16:50:50 David.s.kats Я посмотрел иск и диффы.
16:51:13 David.s.kats Я за перенос иска на ФА, как предложил Артём.
16:51:40 Vladimir Solovjev Тогда я сейчас сформулирую обоснование.
16:54:32 Vladimir Solovjev Отклонить, поскольку не использовано доарбитраждное урегулирование. Вместе с тем Арбитражный комитет отмечает, что участник 1Goldbergчасто нарушает правила ВП:ЭП и ВП:НО и предупреждает его о необходимости соблюдения правил.
16:55:41 Vladimir Solovjev Артем, Давид, Даша - посмотрите.
16:55:46 David.s.kats А где про перенос на ФА?
16:56:27 David.s.kats И его недостабы
16:58:03 Vladimir Solovjev Отклонить, поскольку не использовано доарбитражное урегулирование. Вместе с тем Арбитражный комитет отмечает, что участник 1Goldberg часто нарушает правила ВП:ЭП и ВП:НО, а также регулярно создает статьи, попадающих под критерии быстрого удаления. Арбитражный комитет предупреждает его о необходимости соблюдения правил, а также рекомендует арбитрам рассмотреть поведение участника на форуме администраторов. (изменено 17:02:02)
16:58:57 Daryona доарбитражное (опечатка)
16:59:38 Vladimir Solovjev поправил, еще чуть стилиститчески исправил
16:59:54 David.s.kats Так нормально.
17:00:03 Vladimir Solovjev Тогда ждем Артема и Дашу.
17:00:51 Artem Korzhimanov вместо часто - регулярно
17:01:12 Daryona рекомендует - кому?
17:01:12 Vladimir Solovjev поправил
17:01:22 Artem Korzhimanov лишнее "и" перед предупреждает
17:01:43 Artem Korzhimanov вп:ФА - это форум администраторов
17:01:51 Artem Korzhimanov именно там и надо рассматривать
17:01:58 Artem Korzhimanov и не арбитрам, а администраторам
17:02:17 Vladimir Solovjev Да, это я ошибся.:)
17:02:25 Vladimir Solovjev Поправил.
17:02:26 Artem Korzhimanov а так нормально
17:02:38 Vladimir Solovjev Даша?
17:04:52 Daryona рекомендует администраторам
17:05:15 Daryona остальное ок
17:07:55 Vladimir Solovjev Отклонить, поскольку не использовано доарбитражное урегулирование. Вместе с тем Арбитражный комитет отмечает, что участник 1Goldberg часто нарушает правила ВП:ЭП и ВП:НО, а также регулярно создает статьи, попадающих под критерии быстрого удаления. Арбитражный комитет предупреждает его о необходимости соблюдения правил, а также рекомендует администраторам рассмотреть поведение участника на форуме администраторов.
17:08:01 Vladimir Solovjev Выкладываю.
17:08:16 Artem Korzhimanov ок
17:08:29 David.s.kats Ok
17:08:34 Vladimir Solovjev Выложил.
17:09:23 Vladimir Solovjev Чуть попозже я лог выложу и заведу тему на ФА.
17:10:23 Artem Korzhimanov подписался
17:10:31 Vladimir Solovjev Третий правит таблицу.
17:13:24 Vladimir Solovjev Даша, Давид?
17:13:39 Vladimir Solovjev Никто третьим быть не хочет? ;)
17:14:42 David.s.kats Подписался, но с телефона я не смогу, к сож., исправить таблицу.
17:14:52 Vladimir Solovjev Я поправлю.