Арбитраж:Деятельность участников Валко и Ryanag/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

31 мая 2018 г.

TenBaseT

Арбитраж:Деятельность участников Валко и Ryanag

19:27

TenBaseT

просят принудительное посредничество по Башкирской тематике ... вроде же у нас было посредничество по Башкиро-Татарскому вопросу, разве оно не может на себя это взять ?

19:34

Michgrig

“ Привет! Пишу тебе по просьбе арбитров. Если ты не возражаешь, эту переписку потом им предоставлю Скажи, пожалуйста, ты сейчас числишься в посредниках в БТВ. Ты будешь этим посредничеством заниматься? Просто в АК поступила заявка по этой теме с просьбой ввести принудительное посредничество Отправлено: Вс От: Фил Вечеровский Нет, в ближайшее время не буду. У меня личные трудности сейчас, немного не до Вики. А насчёт БТВ я и вовсе переоценил свои силы и заинтересованность в вопросе, так что если стоит вопрос о моём формальном исключении, я только за. —

20:37

Michgrig

А кроме него никого больше не осталось в посредничестве Посредники Rubin16 - по факту так rubin16 (обс.) 17:58, 9 января 2017 (UTC) Тара-Амингу (A) - отказ в связи с отсутствием времени. Тара-Амингу (A) 16:59, 25 октября 2014 (UTC) Vladimir Solovjev (B,O) - времени и мотивации совсем нет, потому выхожу из состава посредников.--Vladimir Solovjev (B,O) обс 10:21, 8 апреля 2018 (UTC) Фил Вечеровский (I)

20:37

TenBaseT

а вообще насколько БТВ близко к Башкирской тематике ? или это одно и то же

20:44

Michgrig

БТВ - это башкирско-татарский вопрос

20:44

TenBaseT

это я понял :) вопрос другой - где взять посредников ? :) хоть на БТВ, хоть на БВ ... АК посредников родить не сможет

20:44

8 июня 2018 г.

TenBaseT

может нам в рамках этой заявки открыть новый набор посредников в БТВ (БВ) и утвердить тех кто пройдёт) ?

21:08

9 июня 2018 г.

Michgrig

но это точно та же тематика?

1:18

Michgrig

принимаем эту заявку?

21:50

13 июня 2018 г.

TenBaseT

что делать - надо принимать, там дальше уже решим откуда можно взять посредников Викиенот, твоё мнение ?

15:33

Викиенот

Да, давайте разбирать

15:55

Michgrig

подписал принятие

22:41

TenBaseT

тоже подписал

23:17

14 июня 2018 г.

Викиенот

+

5:16

Michgrig

Поскольку нас пока трое, то последний подписавшийся красит ЗАЯца, т.е. проставляет статус Заявка принята

8:46

Викиенот

Я покрасил :)

9:00

Michgrig

(like)

9:02

Michgrig

Fedor Babkin на СО заявки написал про возможное дополнение. Нам надо решить, будем ли мы его просить включиться в стороны и написать официальное заявление или просто рассмотрим принесенную им ссылку в процессе

21:20

TenBaseT

а он разве не в сторонах заявки ?

21:21

Michgrig

Нет

21:21

TenBaseT

а ну да, это он у Томасины в сторонах заявки по мне - так пусть пишет на СО, мы всё равно это учтём

21:22

Michgrig

Постараемся не забыть

21:23

TenBaseT

точно не забудем

21:23

Michgrig

Тогда надо ответить

22:20

16 июня 2018 г.

TenBaseT

ответил ему на СО заявки

9:38

25 июня 2018 г.

Sir Shurf

Плохо дело... посредников не найти. Хорошо бы в решении продумать запасной вариант на случай если посредники не найдутся (и если что распространить его потом на ЛГБТ, где тоже с посредниками кранты)

15:32

21 июля 2018 г.

Drbug

Честно говоря, я не особо вижу, зачем принудительное посредничество вводить Арбкому. Это может любой админ сделать.

22:30

29 июля 2018 г.

Good Will Hunting

давайте их в ТАК отправим

17:58

TenBaseT

Послать можно, но они реально туда не пойдут Они уже снова войны правок устроили, не дождавшись решения АК

18:30

Good Will Hunting

ну просто мы же не будем в решении писать что-то новое. тут вопрос только в посредничестве

18:50

Sir Shurf

Действительно, отличная заявка для ТАК

18:51

16 августа 2018 г.

Викиенот

А по этой заявке что делаем?

18:23

TenBaseT

Кто бы знал ... тут горячая тематика ...

18:43

Drbug

Ну, в целом, можем разобрать, кто как там более неконструктивен. Просто по эпизодам.

18:44

TenBaseT

Ты рискнёшь в это нырять ?

18:44

Викиенот

В отсутсвие посредничества выполнить роль посредничества?)

18:45

Drbug

Ну, мне не кажется, что там так уж всё сложно. В целом, высказывание Владимира Соловьёва соответствует тому, ощущению, что сложилось у меня.

18:50

Викиенот

Могут ли, действительно, роль посредников выполнить ТАК, о котором так много все говорили?

18:51

28 августа 2018 г.

Good Will Hunting

я кстати не совсем понял. башкиро-татарское посредничество вроде же есть ВП:БТВ

9:43

TenBaseT

Да

9:43

Good Will Hunting

в списке посредников из невычеркнутых только Фил

9:43

Drbug

Но мёртвенькое.

9:43

Good Will Hunting

что нам мешает создать страницу донабора посредников и объявить об этом на форуме администраторов?

9:44

TenBaseT

Денис, у тебя логи наши до принятия заявки подгрузились ?

9:44

Drbug

На самом деле, там нужен один жёсткий админ, который не будет рассусоливать с участниками. Ну, я не совсем серьёзно, но всё же.

9:45

Good Will Hunting

логи про ТАК? у меня подгрузилось где-то реплик десять после моего комментария про ТАК за 16 августа

9:48

TenBaseT

“ может нам в рамках этой заявки открыть новый набор посредников в БТВ (БВ) и утвердить тех кто пройдёт) ? — TenBaseT, 08.06.2018

9:48

Good Will Hunting

теперь вижу, да

9:49

TenBaseT

Мы в начале июня обсуждали, еще до твоего подключения Ок

9:49

Good Will Hunting

ну, тем более, если я не глядя предложил то же, что вы в июне

9:49

Drbug

Можно, но я ещё раз повторюсь - я считаю, что утверждение посредников АК - это не очень правильно. Можно, впрочем, сделать так:

9:50

Good Will Hunting

а как там раньше посредников утверждали?

9:50

Drbug

Объявить поиск посредников на ФА, и сказать, чтобы сами итог подводили в отношении результатов набора, а в АК уже за утверждением шли только если не получится.

9:51

TenBaseT

Это можно и решением АК объявить

9:51

Good Will Hunting

угу

9:52

TenBaseT

Мы откроем довыборы, И пусть выбирают на ФА без нас, а мы потом "осеним" благодатью

9:52

Good Will Hunting

правда для этого не стоило принимать заявку, но ок. принятие-отклонение - это в некотором смысле условности

9:53

Drbug

Причём осеним только если нас об этом попросят.

9:53

TenBaseT

“ Причём осеним только если нас об этом попросят. — Drbug, 28.08.2018 Это вопрос теологический )

9:53

Good Will Hunting

собственно, есть таки один нетривиальный вопрос "В посредники предложил себя Jannikol, но Ryanag отказался. Jannikol прекрасно ориентируется в башкирской тематике, имеет опыт общения с Ryanag. Очень прошу чтобы был не один посредник, а несколько. Чтобы найти консенсус и прекратить эту бессмысленную вражду. " "Заявление Jannikol Я не считаю себя стороной конфликта. Озвученное предложение посредничества с моей стороны остается в силе. У меня есть несколько решений ситуации. Наиболее оптимальное на мой взгляд не устроит стороны в равной мере - из всего массива созданных статей остается две ("Башкурдистан" и "БАССР"), остальная информация интегрируется в эти две статьи. В случае назначения меня принудительным посредником готов работать как один, так и коллегиально, также безусловно готов выступить и просто в качестве консультанта. Хорошего всем настроения. " ну то есть там есть таки один кандидат в посредники

9:53

Drbug

Можем его скопировать соответственно.

9:54

TenBaseT

Копировать то зачем ?

9:55

Good Will Hunting

однако ни его одного, ни даже двоих с Филом не хватит среди них нет ни одного админа, это не то чтобы showstopper, но каждый раз бегать к админам когда нужен банхаммер - тоже не комильфо

9:56

TenBaseT

Просто открыть довыборы (на ФА или на подстранице посредничесьва) и первым кандидатом поставить Джаникола, раз уж он сам вызвался

9:56

Good Will Hunting

ну вот как-то так, да но останется вопрос регламента назначения, и того, кто принимает решение

9:56

TenBaseT

Пофиг ) но так как кроме Фила никого не осталось, то лучше видимо чтобы АК принимал

9:57

Good Will Hunting

потому что подозреваю это будет не самая тривиальная задача ввиду многословности участников посредничества, которые скорее всего довольно активно будут обсуждать кандидатов

9:57

TenBaseT

Вот для этого АК и нужен, чтобы продраться через многословность и подвести итог

9:58

Drbug

Да Фил утвердит, для этих целей он вполне живой. Ну или вообще любой админ, на самом деле.

9:58

TenBaseT

Фил один, а тут нужно коллегиальное утверждение, чтобы потом протестов не было Если бы 2 посредника было ...

10:03

Good Will Hunting

давайте определимся с направлением движения, и я готов написать проект 1. объявляем донабор посредников на отдельной странице 2. вносим туда Jannikol 3. анонсируем на общих форумах и предлагаем добавиться хотя бы ещё одному админу

10:27

TenBaseT

Надо понять, будем мы рассматривать конкретные нарушения участников или нет

10:28

Good Will Hunting

я полагаю .что это skip-level действие при подходе выше если мы запускаем донабор посредников, то после его успешного выполнения пусть посредники и разбирают действия

10:28

TenBaseT

Я изначально того же мнения, но мы с тобой не вдвоём тут :) пусть все выскажутся ...

10:30

Good Will Hunting

заявка подана в мае, четыре месяца тому, а мы всё ещё на стадии Day 0 чем раньше мы её оттуда сдвинем, тем лучше и по сути чтобы сдвинуть - надо потратить полчаса и запустить поиск и обсуждение посредников и потом можно на две недели о ней забыть, потратить ещё полчаса на собственно назначение посредников, и закрыть а выходит, что мы не можем выкроить полчаса, и из-за этого месяцами тут простой

10:30

Drbug

Вопрос не в этом.

11:12

Sir Shurf

Jannicol на мог взгляд вполне сторона посредничества. Не очень понятно как он может быть посредником

11:12

Drbug

Вопрос в выборе между вариантом "самим порешитьпорешать" или "посредников добрать"

11:14

TenBaseT

“ Надо понять, будем мы рассматривать конкретные нарушения участников или нет — TenBaseT, 28.08.2018

11:15

Michgrig

“ если мы запускаем донабор посредников, то после его успешного выполнения пусть посредники и разбирают действия — Good Will Hunting, 28.08.2018 Я согласен с Денисом

11:17

TenBaseT

Володя, в требованиях Валко изначально - дать посредников, а не разобраться с участниками. Действия участников должны разбирать посредники, а не АК ...

11:19

Good Will Hunting

Володя, я согласен с тем, что у нас есть этот выбор однако давай посмотрим на объективные обстоятельства у нас сейчас 23 заявки уже, при том что до половины каденции далеко, а у всего состава АК-25 было всего 20 заявок нас максимум семеро, а в среднем активных и вовсе трое-четверо зачем нам брать на себя разбор, который может сделать любой админ? (я знаю возможный ответ - потому что админы этот разбор не сделали) (но набор посредников как раз этот вопрос решает)

11:23

Michgrig

“ при том что до половины каденции далеко — Good Will Hunting, 28.08.2018 до половины каденции осталось порядка недели :) это ты к нам присоединился два месяца спустя :)

11:27

Drbug

Я за минимизацию вовлечения АК там где можно.

12:09

Drbug

Я просто пояснил, почему, на мой взгляд, мы так подзадержались с заявкой. В общем, тогда, получается, у нас консенсус, что делаем волшебный пинок сообществу с целью набора посредников?

13:50

Michgrig

Видимо, так

13:51

Michgrig

Здесь есть еще мнения? Пишем проект?

23:14

29 августа 2018 г.

Рулин

“ Володя, в требованиях Валко изначально - дать посредников, а не разобраться с участниками. Действия участников должны разбирать посредники, а не АК ... — TenBaseT, 28.08.2018 Поддерживаю

0:29

Sir Shurf

“ В общем, тогда, получается, у нас консенсус, что делаем волшебный пинок сообществу с целью набора посредников? — Drbug, 28.08.2018 Ага

8:22

2 сентября 2018 г.

Michgrig

<ссылка> По аналогии с 1080 здесь тоже проект решения

19:57

Drbug

А БТВ реально существует? Вроде как закрывали его. Но ок, пусть будет существующим, для нашей задачи оно достаточно существующее :)

19:57

Michgrig

ХЗ. Если найдешь свидетельства того. что его закрывали, значит, надо будет переделывать решение

19:59

Drbug

Да я честно говоря только в дискуссии арбитров видел: "Джекалоп Получается так. Вон и БТВ закрылось (см чат клерков) 13:44:44" Арбитраж:О_снятии_админфлага,_статуса_посредника_и_наставника_с_участницы_Victoria/Дискуссия_арбитров

20:01

Michgrig

хм...

20:02

Drbug

Может, щютка юмора такая?

20:04

Michgrig

А, да, точно Я цитировал свою переписку с Филом

20:04

Drbug

И что там было такое?

20:07

Michgrig

Да чертов скайп

20:07

Drbug

Мне уже страшно :)

20:07

Michgrig

Никак не могу скопировать переписку я Привет! Пишу тебе по просьбе арбитров. Если ты не возражаешь, эту переписку потом им предоставлю Скажи, пожалуйста, ты сейчас числишься в посредниках в БТВ. Ты будешь этим посредничеством заниматься? Просто в АК поступила заявка по этой теме с просьбой ввести принудительное посредничество Фил Нет, в ближайшее время не буду. У меня личные трудности сейчас, немного не до Вики. А насчёт БТВ я и вовсе переоценил свои силы и заинтересованность в вопросе, так что если стоит вопрос о моём формальном исключении, я только за. Я просто помнил, что было подобное обсуждение, но никак не мог найти

20:07

Drbug

Ну, итог он сможет подвести. да и, похоже, ему снова до вики :)

20:11

Michgrig

ага

20:12

Sir Shurf

?

20:13

Michgrig

ну раз он появился и оставляет правки, значит, появилось время и возможность участвовать

20:15

3 сентября 2018 г.

Drbug

Думаю, дождёмся окончания комментариев по 1080? Потом доработаем чуть-чуть текст и выложим?

1:29

Drbug

Но можно и уже выкладывать

1:52

Michgrig

“ Думаю, дождёмся окончания комментариев по 1080? — Drbug, 03.09.2018 Согласен

6:27

11 сентября 2018 г.

TenBaseT

здесь тоже переписал проект решения в общем для последних заявок по посредничествам стиле

17:53

12 сентября 2018 г

TenBaseT

выложил проект

20:24

20 сентября 2018 г.

TenBaseT

здесь на СО заявки только потасовка Райнага и Валко + заявление Фила что его в качестве посредника не рассматривать

21:06

Michgrig

подписываем?

21:06

TenBaseT

будем реагировать на заявление Фила в решении ? в принципе можно поблагодарить его и вывести из состава посредников (по собственному желанию)

21:06

Sir Shurf

Можно, согласен

21:44

TenBaseT

хотя я подумал, пусть Фил пока числится - когда он решится совсем уйти - напишет сам на странице посредничества ваше мнение ?

21:58

Michgrig

Ну, он все-таки написал "прошу не рассматривать меня как посредника" С другой стороны, он не написал "прошу вывести меня из числа посредников" Согласен с Костей - когда Фил действительно решит уйти, напишет на странице посредничества. АК для этого не нужен

22:19

Рулин

Ну тогда , наверное по заявлению писать ничего не нужно в решении, если что на СО можно написать, что он сам на странице посредничества может подать в отставку.

22:21

TenBaseT

да, просто можно ч.м. написать в его теме

22:22

Michgrig

+

22:24

Michgrig

Здесь еще дополнил п.3 фразой про "наблюдается потребность" Можно все три выкладывать обновления и подписывать

22:36

Рулин

+

22:38

Sir Shurf

ОК

22:50

21 сентября 2018 г.

Drbug

“ Согласен с Костей - когда Фил действительно решит уйти, напишет на странице посредничества. АК для этого не нужен — Michgrig, 20.09.2018 +

15:11

Good Will Hunting

насколько я понял, он ссылается на свою неактивность

16:00

TenBaseT

Это понятно

16:01

Good Will Hunting

а в решении как раз есть про неактивность. ну то есть он или может сам выйти из посредников ( в любой момент ), или когда выйдет прописанный срок (когда он будет прописан) по решению вроде таковой сейчас - 3 месяца однако тут появляется связанный вопрос перестает ли неактивный посредник быть посредником вообще? вообще говоря в решении этого нет

16:01

TenBaseT

В общем случае - нет, пока сам не откажется или не будет консенсуса остальных посредников, это уже было в других решениях АК В том числе в том, которое ты Денис сам писал по УКР :)

16:03

Good Will Hunting

2.2.1 Временная неактивность посредника не должна автоматически влечь за собой вывод из состава посредников. В то же время, неактивность на протяжении длительного времени в отсутствие веских причин, связанных с прочей работой в проекте, и в отсутствие существенных причин полагать, что активность будет возобновлена, может стать причиной решения о лишении статуса посредника. Арбитры полагают, что подобные решения должны приниматься активными посредниками, а в их отсутствие - администраторами или арбитрами.

16:09

TenBaseT

Угу

16:09

Good Will Hunting

тут есть в том числе про то, что если других активных посредников нет, то решение о лишении статуса может быть принято администраторами или арбитрами поэтому с формальной точки зрения мы вполне можем принять такое решение

16:10

TenBaseT

Конечно можем, вопрос нужно ли

16:11

Good Will Hunting

другое дело, что непонятно - зачем. угу надо Фреду просто сказать, что если он собирается в принципе возвращаться - то пусть остаётся. если нет - пусть выходит из состава посредников и вычёркивается

16:11

TenBaseT

“ да, просто можно ч.м. написать в его теме — TenBaseT, 20.09.2018

16:14

TenBaseT

Так что Денис, подписываем это решение ?

16:22

Good Will Hunting

принципиальных возражений тут у меня нет

16:39

TenBaseT

выложил обновление по последнему гугл-доку, давайте подписывать

16:46

TenBaseT

подписал, присоединяемся

16:57

Michgrig

подписал, покрасил зайца Кстати, а почему в тексте, который планируется добавлять на страницы донабора посредников, указано, что донабор производится в течение месяца? В решении этого месяца нет

20:11

TenBaseT

Возможно было в ранних вариантах, исправь

20:15

Michgrig

ОК. Сюда добавил без месяца Сейчас создам остальные две страницы

20:16