Арбитраж:Оспаривание блокировки и личные преследования/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 7 ноября 2010
23:40:50 David.s.kats 646 Incognitos
23:41:12 David.s.kats Ярослав, возможно, будет в отводе, но пока мне неясно, согласится ли он с этим и согласимся ли мы на это.
[07.11.2010 23:41:18] *** Yaroslav Blanter вышел ***
23:41:19 Daryona волшебная заявка: Дядя Фред «крышует» его на уровне администрации, а Yaroslav Blanter «крышует» обоих на уровне арбитража.
23:41:28 Artem Korzhimanov видимо, отклонить мы не можем, хотя и очень хочется
23:41:38 David.s.kats ага, с Ярославом ясно.
23:41:42 Artem Korzhimanov Ярослав сказал, что будет в отводе
23:41:56 David.s.kats да? я не запомнил.
23:42:11 David.s.kats принимаем?
23:42:33 Artem Korzhimanov в общем чате сказал
23:42:52 Artem Korzhimanov в общем-то не горит, давайте подождём мнения Алекса и Владимира
23:44:04 Daryona а давайте его за оскорбления прямо сейчас заблокируем
23:44:40 David.s.kats я за.
23:45:09 Daryona за оскорбление АК, причем
23:45:19 David.s.kats до окончания рассмотрения?
23:46:25 David.s.kats По моему мнению, Pessimist2006 считает себя безнаказанным и блатным, ибо Дядя Фред «крышует» его на уровне администрации, а Yaroslav Blanter «крышует» обоих на уровне арбитража.
это фраза дня, век воли не видать.
23:46:54 David.s.kats я блокирую его до окончания рассмотрения. Кто-нибудь против?
23:47:09 Daryona наверно да. мы же не хотим с ним общаться? лично я не хочу общаться с человеком, который считает, что АК замешан в коррупции
23:47:25 David.s.kats да как-то не особо. Артем?
23:52:12 Artem Korzhimanov блокируй
23:55:57 Daryona как-то меня не тянет даже читать эту муть, но у меня ощущение, что принимать какие-либо иски от человека, который пишет: "Слушайте, я не дурак, очевидно же что вы друзей прикрываете. Мне нервы портить и своё время тратить нехочется, хочется творчеством заниматся совершенствуя википедию. Скажите, сколько вам платят и метод оплаты вашей помощи? Может договорится?" довольно бессмысленно
23:56:16 David.s.kats можем сразу же и принять решение.
23:56:28 Artem Korzhimanov втроём как-то нехорошо
23:56:34 Daryona мне вот тоже не хочется тратить время и нервы на рассмотрение заявки от тролля
23:56:42 David.s.kats разумеется, мы дождемся остальных.
23:57:03 David.s.kats просто договоримся пока о чем-нибудь.
- 8 ноября 2010
00:04:37 David.s.kats так что будем делать? бессрочка, разблокировка через какой-то срок и только в статьях?
00:06:28 Daryona кто-нибудь знаком с его вкладом вообще?
00:08:01 David.s.kats ознакомьтесь.
00:08:03 David.s.kats Демарунт
00:09:06 Daryona Давид, ну ты злой. После такого у него нет шансов на что-либо кроме бессрочки :)
00:09:35 David.s.kats будешь злым под конец каденции.
00:10:34 Daryona да я вообще себя бояться начинаю. второго участника в бессрочку хочу загнать за два дня :)
00:11:02 David.s.kats давай милостыню нищим, я так и делаю.
00:11:06 David.s.kats лёгкий треш: Чанди
00:13:39 David.s.kats Kheops Studio - надо выставлять на КУ.
00:15:08 David.s.kats а мы не хотим его проверить?
00:15:20 David.s.kats он тоже пишет про мифы и божества, как и Гольдбёрг.
00:15:44 David.s.kats и знаком со всей викикухней неплохо. Для 2 мес. в проекте - просто отлично.
00:16:37 Artem Korzhimanov а у него не было ещё проверки?
00:17:32 David.s.kats нет пока
00:17:52 Artem Korzhimanov сейчас подам запрос, на всякий случай, возражений нет?
00:18:12 David.s.kats sure
00:18:21 Daryona угу
00:19:05 David.s.kats вот его правка уже ПОСЛЕ блокировки:
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=29208387&oldid=29208241
00:20:38 David.s.kats 21:32, 11 августа 2010 Yaroslav Blanter(A,Ar) (обсуждение (изменено вклад )
00:20:58 David.s.kats первая правка Incognitos:
09:58, 12 августа 2010 (разн. (изменено история) Римский календарь (→Календарь))
00:21:58 Artem Korzhimanov оставил запрос ЧЮ
00:48:23 Vladimir Solovjev По стилю похоже. Только не надо забывать, что в таблицу запрос добавлять надо. Я добавил.
00:49:45 Vladimir Solovjev Подождем вердикта чекюзеров.
01:06:48 Artem Korzhimanov Илья говорит пересечение возможно только с <...>, но там большой провайдер и по стилю не похоже
01:25:05 David.s.kats значит, не Гольдберг.
01:25:26 David.s.kats ну что, есть еще предложения, кроме моего?
10:21:08 Vladimir Solovjev Мда... В общем - согласен, его надо блокировать. Виноваты все, кроме него. Основной вклад - оскорбления и блокировки.
- 9 ноября 2010
16:14:27 Track13 Разговор с Пессимистом сегодня
Пессимист: У меня к тебе официальный запрос по 646. На мой взгляд, ответ на эту заявку кажется мне бессмысленной потерей времени - как попытка объяснить в чём соль уже рассказанного анекдота. Поэтому я интересуюсь - не будет ли сочтено отсутствие реакции с моей стороны как неуважение к АК? Мне бы этого разумеется не хотелось и прошу довести эту информацию до всех участников обсуждения. Второе - Можно ли выдвигать требование бессрочной блокировки заявителя без формального ответа по существу? И третье - если у АК есть вопросы или просьбы прокомментировать - без проблем по любому аспекту.
Пессимист: исправил
Track13: привет.
1. нет, не будет
2. Если будет нужно, мы бессрочку наложим и без формальных требований
Пессимист: ок. тогда я молчу и не отнимаю у ак время на чтение лишних диффов
Track13: 3. Если будет нужен от тебя комментарий — ты узнаешь одним из первых =)
Пессимист: :) спс (изменено 16:14:58)
16:51:12 Artem Korzhimanov здесь вроде все высказались за то, что заявителю следует так или иначе ограничить в возможности редактирования, поэтому я думаю, надо принять заявку
16:51:51 Vladimir Solovjev Да, надо принимать и писать решение.
16:52:00 Artem Korzhimanov третий арбитр есть?
16:52:19 Vladimir Solovjev Алексей и Даша в сети.
16:52:49 Vladimir Solovjev Сейчас напишу им, чтобы глянули.
16:52:57 Vladimir Solovjev Пока у меня время есть еще.
16:53:42 Track13 да, давайте примем
16:54:44 Artem Korzhimanov подписал
16:55:31 Vladimir Solovjev Подписал.
16:59:05 Track13 +1
16:59:27 Artem Korzhimanov табличку поправишь?
16:59:39 Track13 да
16:59:49 Artem Korzhimanov ок
17:00:24 Artem Korzhimanov Владимир, расшарь документ, пожалуйста, я попробую что-нибудь набросать
17:00:32 Daryona подписалась
17:00:33 Vladimir Solovjev Сейчас.
17:01:34 Vladimir Solovjev Готово.
17:01:41 Artem Korzhimanov спасиб
20:43:54 David.s.kats Письмо из Википедии - снятие блокировки
Reply
Incognitos
to me
show details 17:14 (1 hour ago)
Доброго времени дня.
Оставил вам сообщение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Incognitos#.D0.91.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_7_.D0.BD.D0.BE.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_2010
20:47:34 Track13 немного не понял, что с его стороны значат слова «заявка принята и рассмотрена».
а так блокировку можно снять, предупредить, что в случае рецидива ему уже никто не поверит.
20:47:47 Track13 и посмотреть, что он поправит в тексте
20:47:58 David.s.kats он спутал "рассмотрена" и "принята"
20:48:12 Vladimir Solovjev А смысл снимать?
20:48:16 David.s.kats легче уже сразу вынести решение.
20:49:08 Vladimir Solovjev Там Артем начал проект решения делать.
20:49:45 David.s.kats сейчас посмотрю.
21:34:03 Vladimir Solovjev Кстати, стоит наверное ссылку на заявку Дяде Фреду дать. Пусть выскажется.
21:34:57 Vladimir Solovjev Я сейчас ему напишу на его СО.
- 10 ноября 2010
12:48:54 Artem Korzhimanov сегодня постараюсь дописать
20:56:00 David.s.kats когда соберешься - свистни, может, вместе допишем.
21:47:17 Daryona мне пришло письмо от Incognitos'а:
Доброго времени суток.
Я подал заявку на арбитраж, заявка была принята. Но почти сразу после подания заявки меня заблокировал арбитр Давид (видимо по тем же причинам, по которым я подал заявку). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Incognitos#.D0.91.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0_7_.D0.BD.D0.BE.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_2010
Я не протестую, заблокировали так заблокировали. Просто я хотел поправить в заявке ссылки (темы были перенесены в архив) и добавить ещё одну ссылку на тему в ВП:ЗКА об ответчике... А то иск недоделанный получается - ссылаюсь на аргументы, но ссылки не рабочие...
И хотел бы согласно порядку подачи ВП:ЗА уведомить затронутых участников, но тоже не могу этого сделать.
Вы могли бы хотя бы временно разблокировать меня только для поправки этих 2-х ссылок ВП:ЗА и добавления упущенной ссылки? Потом заблокируете обратно.
21:48:11 Vladimir Solovjev Пусть он присылает, что хочет поправить. Дядю Фреда я известил, Ярослав и Марк знают.
21:48:39 Vladimir Solovjev При этом фраза в письме "видимо по тем же причинам, по которым я подал заявку" нарушает ВП:ЭП.
21:54:42 David.s.kats да, пусть пришлет по почте.
22:07:30 Daryona напишу ему
- 11 ноября 2010
17:47:29 Artem Korzhimanov я кое-что набросал - посмотрите
17:48:26 Artem Korzhimanov конкретные диффы по нарeшению заявителем неслышу и покругу я собирать не стал, там и так, мне кажется, всё понятно (изменено 18:12:58)
17:48:40 Artem Korzhimanov есть, на мой взгляд, три принципиальных вопроса, которые надо решить
17:49:22 Artem Korzhimanov первый: блокировка Дядя Фредом на три дня. это была первая блокировка и, мне кажется, она нарушает вп:блок, в проекте решения сейчас предупреждение по этому поводу (изменено 18:13:20)
17:50:00 Artem Korzhimanov второе: блокировка Ярославом на неделю за троллинг. Ярослав никак не обосновал блокировку, по крайней мере, я не нашёл. обоснования
17:50:18 Artem Korzhimanov это уже довольно грубое нарушение правила ВП:БЛОК, может запросить у Ярослава пояснения?
17:51:23 Artem Korzhimanov и третье: санкции по Incognitos. Я пока вписал длительную блокировку. Можно добавит наставничество. Бессрочка, на мой взгляд, пока преждевременна
21:22:13 David.s.kats прочитал. Давайте, действительно, запросим пояснение Ярослава на СО.
21:22:55 Vladimir Solovjev Да, думаю стоит.
21:23:41 David.s.kats или, собственно, в самом иске, поскольку Ярослав является заинтересованной стороной заявки.
21:23:56 Vladimir Solovjev Наверное лучше в иске.
21:25:22 Vladimir Solovjev Можно следующий текст: Ярослав, АК хотел бы, чтобы вы прокомментеривали, на каком основании был выбран недельный срок блокировки участника.
- 12 ноября 2010
19:38:11 Track13 прочитал проект. в целом согласен.
есть только 1.6, который мне совсем не нравиться, там очень широкое обобщение.
несколько раз я видел на форуме вопросов высказывания новичков в духе «неужели админы не получают ЗП и работают бесплатно». и ничего плохого при этом не имеют ввиду
19:38:15 Track13 просто не знаю и интересуються
19:38:27 Track13 а мы таких заранее троллями называем
19:44:50 Vladimir Solovjev В целом я с проектом согласен.
19:53:14 David.s.kats по поводу п. 1.3.3 у нас могут спросить на СО о его сочетаемости с пп. 2.3 и 2.4 заявки 597.
19:54:41 David.s.kats [17:38:45] Track13: а мы таких заранее троллями называем
удалил.
20:31:21 Artem Korzhimanov да, с Ярославом тут нехорошо
20:31:43 Artem Korzhimanov надо бы у него запросить пояснения всё-таки, из них, думаю, что-то станет понятным
20:31:57 Vladimir Solovjev Ох, забыл разместить.
20:32:03 Vladimir Solovjev Сейчас сделаю.
20:32:23 Artem Korzhimanov сейчас, по поводу формулировки
20:32:35 Vladimir Solovjev Ага, жду.
20:34:51 Artem Korzhimanov давайте так: Ярослав, АК не нашёл обоснования наложенной вами на участника Incognitos блокировки. Не могли бы вы указать, где оно дано и, в случае его отсутствия, прокомментеривать этот момент.
20:35:06 Vladimir Solovjev ДА, так лучше.
20:35:56 David.s.kats а чем плоха моя формулировка?
20:36:07 Artem Korzhimanov а где твоя?
20:36:19 Vladimir Solovjev Там только моя была.
20:37:47 David.s.kats мечта обогнала реальность. Думал, что написал.
20:39:15 Vladimir Solovjev Ну так как, выкладываю в этой формулировке?
20:40:13 Vladimir Solovjev Давид?
20:40:14 David.s.kats ==Вопрос к участнику Yaroslav Blanter==
Арбитражный комитет не нашёл обоснования блокировки, наложенной вами на участника Incognitos. Укажите, пожалуйста, где оно дано, и если его нет, то прокомментируйте, пожалуйста, этот момент. --Track13 о_0 11:42, 3 декабря 2010 (UTC) (изменено 20:41:39)
20:40:34 Artem Korzhimanov прокомментИруйте
20:40:41 Vladimir Solovjev Это я уже правил.
20:40:51 Artem Korzhimanov ок
20:40:52 Vladimir Solovjev Я там опечатался выше.
20:40:55 David.s.kats а я бы через "и" написал :)
20:41:19 Vladimir Solovjev В общем, выкладываю.
20:41:54 David.s.kats подправил еще немного, теперь все.
20:42:11 Vladimir Solovjev Ага, выложил.
20:46:22 Vladimir Solovjev Тут дифф кинули - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=28892687&oldid=28870100
20:50:07 Artem Korzhimanov имеется ввиду недельная блокировка
20:50:14 Artem Korzhimanov надо уточнить
20:50:26 Vladimir Solovjev Ага.
20:50:34 Artem Korzhimanov а нет, стоп
20:51:21 Artem Korzhimanov недельная - это Дядя Фред накладывал
20:51:45 Artem Korzhimanov я имел ввиду переблокировку с дополнением "троллинг"
20:52:00 Artem Korzhimanov по этой переблокировке он не отписывался
20:52:13 Vladimir Solovjev Надо уточнить.
20:52:56 Artem Korzhimanov сейчас уточню
20:53:17 Artem Korzhimanov ну, Ярослав, в общем-то ответил (изменено 20:53:24)
20:53:58 Artem Korzhimanov я спрошу, правильно ли я понял, что переблокировка была наложена без дополнительных объяснений?
20:54:49 Vladimir Solovjev Спроси.
20:55:04 David.s.kats спроси, да
20:55:57 Artem Korzhimanov Правильно ли мы понимаем, что ужесточение блокировки участника было осуществлено без дополнительных объяснений, за исключением комментария к блокировке "Троллинг"? (изменено 20:57:29)
20:56:18 Vladimir Solovjev Да, можно так.
20:59:22 Artem Korzhimanov спросил
21:39:02 David.s.kats "да"
- 15 ноября 2010
17:36:54 Artem Korzhimanov надо что-то решить здесь
17:38:10 David.s.kats Да. Пока что я не понимаю, как пункт о Ярославле согласуется с таким же в 597. Это надо как-то обозначить явно.
17:38:37 Artem Korzhimanov надо. слушай, я не следил, а что там за история с блокировкой Фетисова?
17:38:42 Artem Korzhimanov там есть нарушения Ярослава?
17:38:46 David.s.kats А можно и никак не обозначать, собственно. Все равно.
17:38:52 David.s.kats Последняя?
17:39:01 Artem Korzhimanov да, которая на вп:фа оспаривается
17:39:12 David.s.kats Сейчас гляну
17:39:44 Artem Korzhimanov тьфу ты
17:39:52 Artem Korzhimanov не Фетисова, а Петербурга (изменено 17:39:58)
17:40:04 David.s.kats Сейчас
17:42:33 David.s.kats Вспомнил. Там было абсолютно оправдано. Про ПДН участник явно что-то слышал, но никак не может вспомнить, что это означает.
17:42:52 Artem Korzhimanov сейчас тоже посмотрел
17:43:08 Artem Korzhimanov вп:эп было по отношению к тебе, так что Ярослав мог блокировать со спокойной совестью (изменено 17:43:15)
17:43:15 David.s.kats И узнавать не стремится, потому как считает себя правым.
17:43:26 Artem Korzhimanov ладно, здесь мы не его обсуждаем
17:43:48 David.s.kats Да. Ну, так какие мысли?
17:44:42 Artem Korzhimanov собственно, по Ярославу есть два варианта: посчитать, что нарушение не слишком серьёзное и ограничиться предупреждением даже с учётом прошлого иска
17:44:58 Artem Korzhimanov второй: наложить определённые ограничения на применение им блокировок
17:45:16 David.s.kats Ты за какой из вариантов?
17:45:19 Artem Korzhimanov например, запретить блокировать активных редакторов, оставив возможность блокировок вандалов и т. п. шушеры
17:45:28 Artem Korzhimanov в большей степени за первый
17:45:57 David.s.kats Я могу сформулировать это так.
17:47:56 David.s.kats Ч принципе, я тоже больше склоняюсь к первому варианту, т.к. Ярослав один из самых активных админов в проекте, причем как метапедистов, так и экзопедистов, и он один из немногих берет на себя ответственность блокировать участников и нести за это потом полную ответственность.
17:49:04 David.s.kats С другой стороны, он склонен к импульсивным действиям, которые разбираются потом во многочисленных заявках на него или где он является одним из упоминаемых лиц.
17:49:39 David.s.kats Нужно ли ограничивать эту его импульсивность - это сложный вопрос.
17:49:49 Artem Korzhimanov согласен, что сложный
17:50:10 David.s.kats Кроме того, Ярослав признался недавно, что устал и хочет взять викиотпуск.
17:50:17 Artem Korzhimanov я видел
17:50:28 Artem Korzhimanov это ему не помешало бы, по моим ощущениям
17:52:08 David.s.kats Я думаю, что второй вариант хорош в первую очередь тем, что мы могли бы на время ограничить его от действий, которые с высокой вероятностью вновь приведут его в АК в качестве ответчика.
17:53:00 David.s.kats Я сейчас не настаиваю ни на одном из вариантов, я просто подытожил все плюсы и минусы.
17:53:10 Artem Korzhimanov да, но с другой стороны в обществе есть определённая оппозиция "недоадминам", что показало наше решение по ОТФ
17:53:43 Artem Korzhimanov в том смысле, что не все приветствуют такие избранные ограничения
17:53:45 David.s.kats И по багу.
17:53:52 Artem Korzhimanov да
17:54:09 Artem Korzhimanov а мы всё-таки должны и это учитывать
17:54:14 David.s.kats Мы можем рекомендовать.
17:54:27 David.s.kats Но не ограничивать насильно.
17:54:47 Artem Korzhimanov да, возможно, это хорошая идея
17:55:33 David.s.kats Допишешь тогда сейчас? Мне пора идти, к сожалению. Вечером потом прочитаю.
17:56:23 Artem Korzhimanov ок
18:16:38 Artem Korzhimanov переписал
18:16:43 Artem Korzhimanov вроде хорошо получилось
20:52:51 Daryona я выложила исправления в текст заявки. которые Incognitos прислал мне почтой
- 17 ноября 2010
21:36:09 Artem Korzhimanov собственно, здесь уже всё вроде готово, надо только чтобы все прочитали и сказали свой мнение
21:42:09 David.s.kats ты изменил 1.3.3. снова?
21:43:25 Artem Korzhimanov ну не знаю, как снова, позавчера, вроде правил
21:43:37 David.s.kats что значит "...о наложении на учётную запись Incognitos блокировки сроком в 1 месяц _за_"? С каких пор это у нас наказание?
21:44:08 David.s.kats мы же вроде договорились о рекомендации не блокировать активных уч-ов.
21:44:14 Artem Korzhimanov ни с каких, неудачно сформулировано просто (изменено 21:44:19)
21:45:56 David.s.kats а теперь там написано "Вместе с тем Арбитражный комитет настоятельно рекомендует подходить к обоснованию блокировок с большей тщательностью."
21:48:04 Artem Korzhimanov мне не удалось органично вписать этот вывод в имеющуюся аргументацию
21:48:28 Artem Korzhimanov потому что к неактивным участникам не приходится применять блокировки в неоднозначных ситуациях
21:48:56 David.s.kats Артем, вышеуказанная фраза ровным счетом ничего не значит. То же самое написано и в ВП:ПБ.
21:49:11 David.s.kats а тут мы еще и приводим ссылку на одно из предупреждений АК.
21:49:22 Artem Korzhimanov я знаю, что это ничего не значит
21:49:51 David.s.kats предыдущий вариант был согласован нами обоими.
21:51:43 David.s.kats я не нашел обсуждений за твой вариант.
21:52:28 Artem Korzhimanov ну мы, в общем-то не определились до конца, а пока я писал, я понял, что ограничения для Ярослава, на мой взгляд, будут большим ущербом проекту, чем его редкие нарушения процедуры
21:52:58 Artem Korzhimanov представленный в решении вариант - это первый из предлагавшихся мною вариантов: ограничиться предупреждением
21:53:41 David.s.kats ну, ты бы тогда как-нибудь обозначил, что изменил наш вариант, а то я случайно на него наткнулся.
21:53:58 Artem Korzhimanov да, это, наверное, моя недоработка
21:54:22 Artem Korzhimanov я пока писал настолько стал уверен в том, что такое решение правильно, что даже как-то и не подумал, что мы договорились до другого
21:54:56 David.s.kats поскольку я остаюсь при том мнении, к которому мы тогда пришли, призываю коллег высказаться.
21:55:02 David.s.kats коротко о ситуации:
21:56:03 Track13 будет полезно. а то у меня логов почему-то нет, а суть я не уловил
21:56:24 Track13 тот вариант, который сейчас, мне в целом нравиться
21:57:51 Track13 1.4 — заслуженными лучше заменить на «необходимыми»
21:58:25 Track13 и если мы пишем «в целом», значит были и не необходимые блокировки. было бы логично их привести
21:58:54 David.s.kats как выяснилось, на данный момент существуют два варианта: ограничиться исключительно формальным предупреждением для Ярослава, помятуя о том, что он один из немногих, кто берется блокировать активных участников, после чего его действия разбираются в АК - см. ВП:ЗА, или второй вариант, к которому мы ранее пришли сообща с Артемом, суть которого в том, что Ярославу надо банально дать отдохнуть, порекомендовав ему в течение какого-то срока блокировать только вандалов, спамеров и пр. Я выступаю именно за этот вариант хотя бы потому, что он вдобавок еще и логичный, так как в настоящем варианте решения превалируют эмоции, а не логика, что, на мой взгляд, недопустимо для решений АК. (изменено 21:59:12)
21:59:23 Artem Korzhimanov имеется ввиду не то, что были не необходимые, а то, что первая, например, могла бы быть не на три дня, а на день
22:00:52 Track13 так наверное, нужно так и написать
22:01:07 Artem Korzhimanov ну я бы не сказал, что сейчас нет логики: если есть активный участник, выполняющий значительный объём определённой работы, но иногда нарушающий формальную часть, то имеет ли смысл его ограничивать в этой деятельности?
22:01:44 David.s.kats да, если это временно и для его же пользы.
22:02:20 Artem Korzhimanov мне ближе вопрос, что будет большей пользой для проекта
22:02:30 Track13 по ограничениям:
что нам мешает совместить 2 варианта? и выписать предупреждение и дать мягкую рекомендацию отдохнуть
22:02:57 Artem Korzhimanov Я предлагаю попробовать написать, возможно, я соглашусь
22:03:35 David.s.kats сейчас верну то, что было.
22:04:23 Artem Korzhimanov с заменой заслуженными на необходимыми согласен
22:10:23 David.s.kats написал.
22:11:25 Track13 мне нравится
22:12:01 David.s.kats Артем, Даша, Владимир?
22:13:09 Artem Korzhimanov мне кажется, сейчас в решении не хватает аргументированности. есть только один аргумент: у Ярослава уже есть предупреждение. обычно второе предупреждение является сразу и лишением возможности
22:13:20 Artem Korzhimanov то есть не хватает смягчающего фактора
22:14:07 David.s.kats так лучше?
22:14:26 Artem Korzhimanov лучше
22:16:09 David.s.kats кстати, а "применение механизма блокировок в неоднозначных ситуациях" это хорошо или плохо?
22:16:17 Artem Korzhimanov ещё подумал, может, лучше необходимыми заменить на обоснованными? а то как-то не очень звучит
22:16:18 David.s.kats сейчас вывод такой, что хорошо.
22:17:59 Track13 из 1.3.2. «В данном случае Yaroslav Blanter не оставил никакого пояснения наложенной блокировки, тем самым нарушив ВП:БЛОК»
22:19:02 Track13 т.е. обоснованной блокировка становится только с валидным обоснованием, чего при переблокировке не было
22:19:23 Track13 в том же, что она была необходимой, у меня сомнений нет
22:20:07 Artem Korzhimanov да, я понимаю
22:20:16 Track13 кстати, а «"применение механизма блокировок в неоднозначных ситуациях" это хорошо или плохо»?тут важно то, что есть кто-то, кто берёт ответственность за (не)применение
22:20:33 Track13 можно прямо так и написать
22:20:58 Track13 «ответственность по (не)применению»
22:21:03 Artem Korzhimanov ладно, пусть остаётся необходимыми
22:21:46 David.s.kats ок
22:22:33 Track13 Артём?
22:23:35 Artem Korzhimanov да, нормально
22:28:12 David.s.kats так, тут ждем согласия остальных.
22:28:33 Track13 я отлучусь минут на 20. потом вернусь
22:28:35 Artem Korzhimanov давайте ещё обсудим меры по Инкогнитосу
22:29:05 David.s.kats так они же уже написаны.
22:30:07 Artem Korzhimanov и все согласны? (изменено 22:30:20)
22:30:15 Artem Korzhimanov может, ему ещё наставника найти?
22:30:23 David.s.kats я вроде не увидел противоречия.
22:30:45 Artem Korzhimanov ну если возражений нет, то пусть пока так остаётся
22:30:56 David.s.kats пусть пока так останется.
22:31:15 Track13 если никто не возражает, то что тут обсуждать? =)
22:31:30 David.s.kats нечего, пошли в другой чат
23:49:01 Vladimir Solovjev Думаю, что лучше первый вариант 1.3.2 лучше.
- 18 ноября 2010
09:56:36 Artem Korzhimanov я добавил ещё ссылку на 514 иск, где Ярославу также было предупреждение
- 20 ноября 2010
19:20:58 Daryona по 1.3.3 все решили выбрать второй вариант?
- 22 ноября 2010
12:11:53 Artem Korzhimanov Давид, я и Алекс согласны. Фразу Владимира (Думаю, что лучше первый вариант 1.3.2 лучше.) я не понял
13:21:53 Vladimir Solovjev Сейчас гляну, что я имел в виду. Но второе "лучше" явно лишнее. :)
13:25:59 Vladimir Solovjev Там 1.3.3 имелся в виду. Мне больше нравится первый вариант формулировки. Я не вижу причин как-то рекомендовать Ярославу ограничивать применения административных санкций.
13:26:26 Artem Korzhimanov значит, имеется коллизия мнений
13:26:43 Vladimir Solovjev В принципе - я не буду настаивать на своем мнении.
13:26:52 Vladimir Solovjev В остальном мне все нравится.
13:27:33 Vladimir Solovjev Второй вариант тоже корректен.
13:27:46 Vladimir Solovjev Это в общем то рекомендация.
18:01:34 David.s.kats Да, это именно рекомендация, никакого насилия.
- 23 ноября 2010
10:43:19 Vladimir Solovjev Подал запрос на проверку участника, который отметился на СО заявки. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/Robhap У меня есть подозрение, что это - Инкогнитус.
16:58:09 Vladimir Solovjev Кстати, по результатам проверки - это не Инкогнитус.
- 24 ноября 2010
13:51:19 Artem Korzhimanov я так понимаю, здесь все высказались за проект
- 25 ноября 2010
21:46:13 Vladimir Solovjev Вроде все. Алексей в документе не подписывался, но вроде здесь не возражал.
21:51:03 Artem Korzhimanov он в основном чате вчера написал, что сюда заглянет, но так и не отметился здесь. думаю, на всякий случай, лучше его дождаться
21:56:40 Vladimir Solovjev Да, нужно, чтобы он окончательное решение высказал. Там еще по 1.3.3 вопрос был - какой вариант выбрать. Он по нему точно не высказывался.
- 26 ноября 2010
11:35:17 Track13 по 1.3.3. в первом варианте мне не нравиться то, что нам сразу скажут, что мы «своего» прикрываем.
ну и ещё первый вариант опасен тем, что логика «активный админ — можем закрыть глаза на нарушения»(а в первом предложении констатируется, что нарушение грубое) может завести нас очень далеко
11:37:27 Artem Korzhimanov твои предложения?
11:37:45 Artem Korzhimanov запретить Ярославу блокировать активных участников? (изменено 11:37:52)
11:43:30 Track13 нет, это уже будет излишним. можно остановиться на втором варианте. оправить в «принудительный викиотпуск» =)
11:45:20 Artem Korzhimanov ну, вобщем-то, это и сделано, просто мне казалось, что не хватает аргументации такого решения, ведь обычно за повторные нарушения следуют довольно жёсткие санкции (изменено 11:45:35)
11:47:55 Track13 аргументация как-раз таки есть. наличие флага админа у Ярослава полезней, чем его отсутствие. но совсем без внимания оставлять — не правильно. я не думаю, что Ярослав «ощутит свою безнаказанность», но всё же
11:48:49 Artem Korzhimanov тогда я не очень понял, как ты хочешь подкорректировать текст
11:49:22 Track13 из 2 абзацев пункта 1.3.3. мне больше нравиться второй
11:50:09 Artem Korzhimanov а, ну мы в общем-то на нём вроде и сошлись, просто пока не заменили
- 29 ноября 2010
12:15:18 Vladimir Solovjev Так, что здесь: в целом 2-ю версию абзаца 1.3.3 все одобрили, надо оставлять ее - как я понимаю.
12:15:32 Vladimir Solovjev Надо заканчивать с этой заявкой.
12:17:00 Artem Korzhimanov да, надо
12:37:16 Artem Korzhimanov тут вроде всё нормально, один только момент: я в начале прописал ему месячную блокировку, но, фактически, он уже в ней сидит месяц, поэтому, я думаю, от этого можно отказаться.
12:40:09 Vladimir Solovjev Да, согласен.
13:34:50 Artem Korzhimanov Давайте и этот выложим, если возражений нет
13:35:26 Vladimir Solovjev Алексей, Давид, Даша?
13:35:51 Track13 сейчас прочитаю
13:36:42 David.s.kats А я уже подписался там, разве нет?
13:37:20 Artem Korzhimanov ну только про отмену месячной блокировки выскажись
13:39:50 David.s.kats Да, если он в ней и так уже месяц, то не нужно.
13:43:01 Daryona угу
13:43:52 Track13 да, согласен
13:44:19 Vladimir Solovjev Тогда выкладываем. Алексей, глянь еще 634, там ты один остался.
13:44:42 Vladimir Solovjev Я сейчас выложу.
13:49:50 Vladimir Solovjev Так, 1.5 - там "Арбитражный комитет считает, что итоги запросов участника Incognitos на ВП:ЗКА корректны и не видит причин для их пересмотра." Имелось ввиду запросов На участника?
13:50:31 Track13 можно поменять на «связанные с участником »
13:50:43 Vladimir Solovjev Да, так лучше. Меняю.
13:52:53 Vladimir Solovjev Выложил, можете подписываться.
13:54:39 Artem Korzhimanov подписал
13:55:14 Track13 +1
14:00:59 Vladimir Solovjev Так, чуть не забыл. Разблокировал его.
14:01:07 Artem Korzhimanov ага :)