Арбитраж:О снятии флага администратора с Дяди Фреда/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 7 августа 2010
23:10:36 Yaroslav Blanter Обсуждаем тут
23:14:58 Yaroslav Blanter По-моему, надо отклонять, доарбитражное урегулирование недостаточно (я не вижу, например, запроса на ЗКА), нарушения к флагу администратора отношения не имеют (системность, как в 419, не показана). Можно в формулировке отклонения написать, что ВП:ЭП надо соблюдать всем, в том числе и администраторам
- 8 августа 2010
00:54:47 Yaroslav Blanter Можно рекомендовать сообществу изучить вопрос о том. действует ли ВП:ЭП на ВП:ЗСА
01:09:11 David.s.kats Припоминаю одно высказывание Клеймора, где он разъяснил одному уч-гу, нарушившему, мягко говоря, ЭП на одном памятном ЗСА, что "критерии этичного поведения на выборах у нас сильно снижены"
01:10:11 David.s.kats Это, конечно, еще далеко не правило, но многие в это поверили. В том смысле, что у нас так полуофициально заведено.
01:11:11 David.s.kats Поэтому доработать такое правило действительно бы не помешало - во избежание недоразумений.
01:11:12 Yaroslav Blanter Де-факто так и есть (довольно сложно мотивировать свой голос против, не приведя аргументов против участников), и, может быть, это даже можно как-то закрепить в правилах, но к нам, по-моему, сейчас это не имеет ни малейшего отношения
01:11:43 David.s.kats Можно просто порекомендовать инициировать подобный опрос.
01:12:52 Yaroslav Blanter Ну, так я выше именно это и предложил. Но принимать заявку, по-моему, ради этого незачем
01:13:07 David.s.kats Конечно, нет.
01:13:26 David.s.kats В общем, я тоже за отклонение.
11:31:29 Vladimir Solovjev Я тоже думаю, что нужно отклонить. Во-первых, я не вижу систематичности. А во-вторых, истец не соизволил сам искать нарушения, решив переложить их на АК, а то нам больше делать нечего.
11:34:44 Yaroslav Blanter Ну, я считаю, что иногда диффы можно и самим поискать, например, если приходит какой-то тролль, которого иначе не поймать. Но тут не тот случай совершенно
11:34:56 Yaroslav Blanter Даша, Вы тут?
12:01:40 Yaroslav Blanter Есть чат по 609
12:12:42 Vladimir Solovjev Кстати, AVB фразу Дяди Фреда оскорбительной не считает - http://ru.wikipedia.org/w/index.phpdiff=26799904&oldid=26798877
14:05:29 Daryona прочитала иск и чат. не вижу катастрофы - случай разовый, хотя в общем Дядя Фред известен резкостью высказываний. раз АВБ не обиделся, а МС из фразы вычеркнули, то зачем иск подавать?
14:06:18 Vladimir Solovjev В общем - подождем Артема и Алексея, если они согласятся - можно будет иск отклонять.
- 9 августа 2010
12:42:25 Track13 Артёма пока нет, займусь логами. этот иск сегодня прочитаю и напишу мнение (изменено 12:42:32)
12:43:25 Yaroslav Blanter Хорошо. Надеюсь, Артём всё же появится, в ВП он правит
15:14:08 Track13 согласен, нужно отклонить. Фреда иногда заносит, но катастрофы я не вижу.
Рекомендовать пересмотреть действие ВП:ЭП на ЗСА не вижу смысла. По факту правило действительно там не действует, хотя это не правильно с моей ТЗ. Тут прозвучало следующее:
[8 августа 2010 г. 1:11] Yaroslav Blanter:
<<< довольно сложно мотивировать свой голос против, не приведя аргументов против участниковдело в том, что аргументированные обвинения в нарушениях правил не нарушают. И ВП:ЭП даёт хоть какую-то защиту тому, кто избирается, от банальной клеветы или недопонимания — всегда можно попросить привести диффы или убрать реплику (+ есть возможность самому скрыть обвинения без диффов). Это делается редко, но явно рекомендовать убрать эту возможность — не очень правильно с моей ТЗ (изменено 15:14:45)
15:15:50 Yaroslav Blanter Дело в том, что ВП:ЭП запрещает кого-то называть троллем даже с диффами. Но вообще в исковых требованиях о ВП:ЗСА ничего нет, можно не рассматривать.
15:19:40 Track13 ах, да, это в ВП:НО есть требование диффов. я постоянно их путаю (хотя НО тоже там нарушается =)
18:32:04 David.s.kats а обвинять в троллинге и называть троллем - это одно и то же? этот вопрос многих волнует, например Зару.
18:33:58 Yaroslav Blanter Предупреждение за троллинг с диффом не является само по себе нарушением ВП:ЭП. Назватького-то троллем, даже с диффами - является. Зару никто троллем не называл, её предупреждали и блокировали за троллинг.
18:40:47 David.s.kats я знаю, но ей-то кажется, что она теперь тролль, раз ее обвиняют в троллинге.
18:41:10 David.s.kats и вообще говоря, тут имеет место некий смысловой казус.
18:41:20 David.s.kats в чем-то ее можно понять.
18:45:59 Yaroslav Blanter Да нет, по-моему, казуса. ВП:ЭП разрешает указать участнику на нарушения, но запрещает его обвинять в систематических нарушениях. Обвинение в систематических нарушениях должно либо сопровождаться заявкой в АК, либо быть написанным в обосновании к блокировке (да и то некоторые товарищи сам фак блокировки уже воспринимают как нарушение ВП:ЭП). Как-то так.
18:59:56 David.s.kats т.е. нельзя выдавать предупреждение и писать при этом "вы систематически троллите"?
19:01:30 Yaroslav Blanter Если следовать букве правила, то нет. И в этом есть некоторая проблема - точно так же нельзя прогосовать против кандидата на ЗСА, написав, что он систематически троллит и приведя 10 диффов
19:03:04 David.s.kats вероятно, дело в том, что слово "систематически" само по себе достаточно неопределено и субъективно.
19:03:19 Yaroslav Blanter Да
19:03:20 David.s.kats но с тем предупреждением Колодина Заре есть определенная проблемка.
- 11 августа 2010
11:30:37 Artem Korzhimanov Я за отклонение иска. Во-первых, строго говоря, нарушения не связаны с использованием флага администратора и, хоть и носят систематический характер (там на СО есть несколько диффов), но относительно редки. А во-вторых, доарбитражного урегулирования, по сути, не было, тем более, что я прямым текстом Ockham the Fox написал, чтобы обсудил на ВП:ВУ или ВП:ФА (изменено 11:30:54)
11:31:33 Artem Korzhimanov Я, кстати, хоть и просматривую регулярно форумы, об этом конфликте не знал, что уже говорит о том, что попыток мирно повоздействовать на Дядю Фреда не было
11:32:32 Artem Korzhimanov Думаю, что в решении надо только отметить, что, естественно, соблюдение ВП:ЭП обязательно для всех участников, в том числе и для администраторов, а о нарушениях ВП:ЭП следует сообщать на ВП:ЗКА
11:44:23 Yaroslav Blanter Хорошо, значит, все за отклонение, надо писать формулировку
11:46:37 Yaroslav Blanter Арбитражный Комитет отклоняет заявку в связи с недостаточным арбитражным урегулированием (например, не был оставлен запрос на ВП:ЗКА). При этом Арбитражный Комитет напоминает, что соблюдение правила ВП:ЭП обязательно для всех участников, в том числе и для администраторов, а о нарушениях ВП:ЭП следует сообщать на ВП:ЗКА.
11:47:00 Artem Korzhimanov ДОарбиражным :)
11:47:51 Yaroslav Blanter ok
12:48:53 Yaroslav Blanter Алексей, как Вам формулировка?
12:49:50 Track13 ok
14:13:31 Yaroslav Blanter Давид согласен
16:25:21 Vladimir Solovjev Согласен с такой формулировкой.
17:28:04 Yaroslav Blanter Даша, только вы остались. Если всё в порядке, я выкладываю
17:28:32 Daryona ой, простите, конечно, согласна
17:28:48 Yaroslav Blanter Выкладываю
17:29:04 Vladimir Solovjev Давайте, я здесь пока.
17:30:59 Yaroslav Blanter готово, можно подписывать
17:32:35 Vladimir Solovjev Подписался.
17:35:06 Vladimir Solovjev Даша?
17:38:38 Daryona отписалась
17:40:12 Vladimir Solovjev В таблице отобразил.
23:29:32 Artem Korzhimanov подписался