Арбитраж:Разблокировка Портвейн 555/Дискуссия арбитров

Дискуссия

В дискуссии используется московское время.

17 марта 2010

12:52:44 Claymore Арбитраж:Разблокировка Портвейн 555
13:17:29 Blacklake Можно дать такой механизм: если Канопус найдет наставника и подождет необходимое время, так что с ноября пройдет полгода без вандализма, то блок снимается автоматически, потом на год в основное.
13:18:13 Blacklake заодно может пройдет курс обучения с наставником
14:18:41 Дядя Фред Володь, чего-то я тебя не очень понял…
14:20:53 Blacklake 1) мы смотрим дату последнего вандализма. 2) Отсчитываем с нее 6 месяцев. Получившаяся дата в решении назначается датой разблокировки. 3) Если к этой дате ничего нового не появляется, Портвейн разблокируется автоматически. 4) Все перечисленное происходит, только если Канопус находит наставника.
14:21:16 Claymore Володя имеет в виду написать в решении, что блок будет снят спустя пару месяцев автоматически, если он найдёт наставника.
14:21:30 Blacklake вроде того
14:22:20 Дядя Фред Можно и так примерно…
16:44:10 Dmitry Rozhkov ну что, может примем?
16:44:45 Blacklake Канопуса пока не хочу принять
17:34:21 Dmitry Rozhkov Илья, а почему Канопуса не хочешь принять?
17:34:33 Dmitry Rozhkov ведь все равно придется :)
19:06:31 Ilya Voyager Ну, потому что принять и неразблокировать, это, как мне кажется, хуже, чем отклонить. Но да, навскидку, тут можно и принять, и даже, может быть, разблокировать (о ужас!).
19:06:59 Claymore Тогда принимаем? :)
19:09:41 Дядя Фред Угу. Кстати, мне не кажется, что принять и не разблокировать хуже — по крайней мере, мы типа изучили вопрос, а не послали с порога.
19:10:09 Claymore Так сложилось, что мы все такие заявки принимаем.
19:10:21 Dmitry Rozhkov тогда я пошел
19:11:34 Dmitry Rozhkov принял

<…>

19 марта 2010

20:52:17 Claymore Wind согласен взяться за наставничество.
20:53:22 Дядя Фред Может, тогда тогда [разблокировать]?
20:54:03 Claymore Я пока склоняюсь к разблокировке.
20:54:15 Claymore Но подождём мнений Ильи и Володи.
20:54:35 Claymore Можно пока начать писать решение.
20:55:38 Дядя Фред Я тоже, но при рецидивах клоноводства и тем более вандализма — немедленно обратно без всяких прогрессивок.
20:58:45 Дядя Фред А чего там писать? Разблокировать под наставничество, без топикбана, виртуалы — с согласия и под контролем наставника, при вандализме — немедленная бессрочка без предупреждений.
20:59:18 Claymore Разблокировка только в основное пространство.
20:59:50 Дядя Фред А что, он в неосновном себя плохо вёл?
21:00:31 Claymore Я не в курсе. Но мы разблокируем всегда только для работы над проектом, а не для общения на форумах.
21:01:31 Дядя Фред А смысл, если он троллингом не страдал?
21:02:41 Дядя Фред Он вандал, а не тролль, его на форумы пускать можно, Wind проследит если что.
21:09:44 Claymore Посмотри решение по АК:420
21:30:57 Blacklake Да, я в общем не против.
21:35:24 Dmitry Rozhkov может лучше дать в наставники <…> Кондратьева?
21:35:57 Blacklake Можно и так.
21:35:57 Дядя Фред А Кондратьев хотит?
21:36:03 Blacklake Да (см. СО).
21:36:04 Dmitry Rozhkov да
21:36:29 Dmitry Rozhkov но Винд уже договорился с Канопусом
21:37:49 Дядя Фред «>>> но Винд уже договорился с Канопусом»
Вот уж это дело предпоследнее…
21:38:19 Дядя Фред Володь, он вообще обятельный :)
21:38:35 Дядя Фред (Коля, в смысле)
21:38:37 Dmitry Rozhkov Коля нормальный парень
21:38:58 Dmitry Rozhkov <…> ему бы научиться с эмоциями справляться
21:39:24 Dmitry Rozhkov может много пользы принести
21:39:36 Дядя Фред Это да.
21:41:47 Blacklake я читаю статьи его, там такое феерическое количество ошибок в пунктуации и согласованиях слов, что просто за голову хватаюсь (это же с ноября никто не правил!). И это я еще астрономии не знаю, так бы выловил больше, наверное.
21:42:10 Blacklake «Типичными представителями планет являются Юпитер и Сатурн в Солнечной системе и как следствие являются эталонными образцами.» (Холодный юпитер)
21:42:37 Blacklake «Марк Кюхнер — американский астрофизик, сотрудник Центра космических полетов Годдарда. Известен в первую очередь участием в разработках коронографа, [1] с помощью которых можно отыскивать планеты земного типа, и принимает активное участие в разработке телескопа Terrestrial Planet Finder, а также будущего орбитального телескопа Джеймс Вебб, который предположительно придёт на замену Хабблу.» (Кюхнер, Марк)
21:42:39 Dmitry Rozhkov это все имеет общие корни и вандализм и низкое качество статей
21:43:06 Dmitry Rozhkov ему хочется быстро и ярко проявить себя, а выдержки не хватает
21:43:08 Blacklake это свежее, Портвейна
21:43:08 Dmitry Rozhkov и умения
21:43:15 Blacklake раньше, говорят, круче было
21:43:51 Dmitry Rozhkov поэтому он делает машинный перевод, потом его приглаживает на глазок и выдает
21:43:57 Dmitry Rozhkov от чего становится только хуже
21:44:04 Blacklake Так это… может его не разблокировать? :)
21:44:13 Dmitry Rozhkov кого, Канопуса?
21:44:18 Dmitry Rozhkov нет, надо разблокировать
21:44:32 Дядя Фред Желание быть самым крутым при полном непонимании, куда это желние деть…
21:44:36 Dmitry Rozhkov судя по заявке, кризис миновал
21:44:38 Blacklake «>>> поэтому он делает машинный перевод, потом его приглаживает на глазок и выдает»
кхм-кхм…
21:44:51 Dmitry Rozhkov ну так раньше было
21:45:05 Dmitry Rozhkov и потом наставник на что?
21:45:14 Дядя Фред Дим, ты его с <…> путаешь.
21:45:38 Dmitry Rozhkov кого и с кем?
21:45:49 Дядя Фред Машинные переводы — <…> хобби.
21:45:59 Dmitry Rozhkov кто это?
21:46:02 Blacklake ну, если наставник готов на выходе приводить тексты в божеский вид, то это было бы хорошо. Но я очень боюсь, как бы там с фактическими данными косяков не вышло.
21:46:04 Дядя Фред Канопуса с <…>.
21:46:34 Dmitry Rozhkov вполне возможно, что мотивация у них одна, как и возраст
21:46:43 Dmitry Rozhkov только <…> до вандализма не додумался
21:47:02 Dmitry Rozhkov (справедливости ради нужно сказать, что Канопусу додуматься помогли)
21:47:08 Дядя Фред <…> просто темпераментом поспокойнее…

<…>
22:29:33 NBS Да, потрясающе. Добавляет в статью фразу «Все рейсы в аэропорт идут из стран СНГ.»; на реплику на СО участника, что это недостоверно отвечает: «Был где-то источник откуда я брал эти данные, но скорее всего не так понял. К сожалению я сейчас почти не бываю в Сети поэтому если данные которые я ввёл ошибочны — просто убирайте и всё. Портвейн 555 18:18, 8 ноября 2009 (UTC)»
22:31:09 Дядя Фред Ну хотя бы конструктивно :)
22:34:31 Blacklake я не уверен
22:35:13 Дядя Фред Коля хотя бы не настаивает :)
22:42:18 NBS Надо будет запросить ЧЮ: если память DR не подводит, то хорошо бы дать ссылку на оскорбительную реплику, от которой мы будем вести отсчёт 6 месяцев.
22:43:25 Дядя Фред NBS, к одной-единственной реплике цепляться не есть правильно…
22:45:11 NBS Ну, обосновывать срок фразой «_Насколько я помню_, учётная запись Портвейн 555 всплыла и была заблокирована 10 ноября при проверке анонимных оскорбительных реплик (собственно говоря. она именно поэтому и была заблокирована, „профилактически“ никто этот диапазон не проверял).» — это ещё хуже.
22:46:19 NBS И ещё надо будет в решении специально отметить — возращается ли участнику автоматически флаг автопатрулируемого или нет.
22:47:40 Blacklake нет
22:47:43 Blacklake причины выше
22:50:19 Дядя Фред NBS, Портвейна заблокировали за обход, когда он прокололся на вандализме в англовики.
22:50:39 Blacklake я склонен верить DR
22:50:49 Blacklake что он прокололся случайно
22:51:04 Дядя Фред Я в общем-то тоже.
22:52:15 Blacklake правда его пропалили раньше
22:55:00 NBS Я тоже склонен верить — но не обосновывать же срок фразой, начинающейся с «насколько я помню». А в enwiki Портвейн 555 не заблокирован.
22:56:11 Дядя Фред NBS, при желании это можно и ссылкой обосновать — вопрос обсуждался.

<…>
23:20:36 Dmitry Rozhkov давайте в ДА кинем ссылки на предыдущие иски
23:20:51 Дядя Фред Давайте.
23:20:54 Dmitry Rozhkov их было три кажется?
23:21:23 Blacklake по-моему минимум два о разблокировке
23:21:33 Blacklake и еще порядка трех до того
23:21:58 Dmitry Rozhkov я думаю, достаточно ограничиться тем, где на него наложили бессрочку и последующими
23:22:15 Dmitry Rozhkov а то загордится еще :)
23:23:08 Blacklake бессрочку наложил стюард
23:23:15 Blacklake за кросс-вики вандализм
23:23:29 Blacklake собственно, Коля у нас единственный в разделе, кто получил глобалблок
23:23:45 Dmitry Rozhkov а, то-то я не могу найти этот иск
23:23:54 Dmitry Rozhkov а как его достать из этого блока?
23:25:02 Дядя Фред Сложно.
23:25:22 Blacklake бить челом на мете
23:25:33 Dmitry Rozhkov можно ли технически его разблокировать у нас, но оставить в блоке в других проектах?
23:25:54 Дядя Фред Нельзя…
23:26:01 Blacklake основную учетку нет
23:26:11 Blacklake Портвейна можно разблокировать у нас
23:26:19 Blacklake а дальше через SUL
23:27:37 Дядя Фред В принципе можно подать иск у нас и по решению подавать запрос на Мету о снятии глобальной блокировки…
23:28:04 Дядя Фред Но по смыслу это можно только через АК.
23:28:53 Dmitry Rozhkov а ну да, Портвейн же не заблокирован
23:29:04 Dmitry Rozhkov глобально
23:29:16 Дядя Фред Хотя должен быть…
23:29:33 Dmitry Rozhkov ну если полезет вандалить на мету с этой учетки — будет :)
23:29:34 Дядя Фред Блокировка для людей, а не для учёток.
23:29:42 Dmitry Rozhkov а так — никому дела нет
23:30:25 Dmitry Rozhkov а почему он к французам лазил? он французский учит?
23:31:59 Blacklake Там была эпопея с переименованием Kharkov -> Kharkiv. Коля вопреки тамошним АИ отстаивал Kharkov.
23:32:07 Blacklake Потом и с виртуалов.
23:32:13 Blacklake Потом пошел мстить.
23:32:31 Дядя Фред И мстя его была страшна :)
23:32:32 Dmitry Rozhkov кто-нибудь знает ссылочку на решение о его глобальной блокировке?
23:32:33 Blacklake Как у него с языком, не знаю.
23:32:43 Dmitry Rozhkov я там начал проект набрасывать
23:35:10 Blacklake на мете не нашел, вот список учеток во французской вики [1]
23:35:27 Blacklake на момент блокировки
23:37:40 Dmitry Rozhkov «géorgie : c’est de la merde» кхм… они явно смягчили перевод
23:37:47 Blacklake Дима, предыдущие решения есть в дискуссии по 489
23:38:20 Blacklake и там же восхитительный дифф
23:39:10 Claymore Да, я помню его :)
23:39:43 Dmitry Rozhkov :D
23:40:05 Dmitry Rozhkov да, эта заявка просто именины сердца
23:51:12 Dmitry Rozhkov http://meta.wikimedia.org/wiki/Requests_for_comment/Canopus_Kilya_Blocking
23:51:44 Blacklake тему создал имперсонатор
23:53:50 Dmitry Rozhkov http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Forum/Archives/2008-11#Канопус Киля
23:54:52 Dmitry Rozhkov http://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/SUL_requests/2008-06#Канопус Киля@ruwiki
23:55:53 Dmitry Rozhkov странно — глобальная блокировка от сентября: [2]
23:56:11 Dmitry Rozhkov а локальная на мете от ноября
23:56:48 Claymore «[…] Arbcom can add a request at SRG when they have made a decision […]»
23:56:59 Claymore Но я не вижу смысла разблокировать старую учётку.
23:57:12 Blacklake тем более нас не просят
23:57:15 Dmitry Rozhkov нет, я просто хочу начать писать проект решения..
23:57:29 Дядя Фред Да, пока как-то не просматривается смысла…
23:57:37 Dmitry Rozhkov Участник Канопус Киля был заблокирован бессрочно бла-бла-бла
23:57:45 Dmitry Rozhkov когда, кем и за что?
23:57:49 Dmitry Rozhkov и как?
23:57:54 Dmitry Rozhkov глобально или локально
23:58:18 Dmitry Rozhkov на что диффы давать?
23:58:42 Дядя Фред Ну, мы можем только локальные блокировки снимать, поэтому плясать нужно от локальной.
23:59:16 Дядя Фред А что там в журнале написано?
23:59:44 Dmitry Rozhkov [3] локально вот]
23:59:47 Dmitry Rozhkov на 29 дней
23:59:52 Dmitry Rozhkov у нас не было бессрочки

20 марта 2010

00:00:01 Дядя Фред А бессрочка?
00:00:10 Дядя Фред Как не было?
00:00:25 Claymore Не было.
00:00:33 Dmitry Rozhkov была локальная бессрочка для Портвейна
00:00:35 Claymore Его бессрочно заблокировали глобально.
00:00:36 Дядя Фред И откуда срок такой странный?
00:00:42 Dmitry Rozhkov но нужно-то писать про Канопуса
00:01:54 Dmitry Rozhkov я хочу понять, следствием какой блокировки стало исчезновение Канопуса из РуВики
00:02:04 Dmitry Rozhkov от 12 сентября на Мете, кажется…
00:02:14 Dmitry Rozhkov а где решение, обсуждение там?
00:02:33 Blacklake можно написать письмо Darkoneko :)
00:03:28 Дядя Фред Тем более, судя по нику, он должен понимать по-русски :)
00:03:43 Claymore Нет.
00:03:47 Dmitry Rozhkov судя по ЛС не понимает

<…>
00:06:17 Dmitry Rozhkov lock for French Wine еще ссылочка
00:06:43 Dmitry Rozhkov там Ferrer закладывает Канопуса :)

<…>

22 марта 2010

00:20:55 Dmitry Rozhkov Леша пишет решение по Канопусу
00:21:39 Claymore На самом деле пока просто беру за основу АК:462.
00:21:56 Dmitry Rozhkov вопрос, мы хотим сделать формальное решение, или хотим написать большое персональное с фиксацией всех его проделок в нашем разделе?
00:22:28 Дядя Фред Я уже забыл, а что мы хотим решить по Коле?
00:22:40 Dmitry Rozhkov отдать его в подмастерья к Винду
00:23:03 Claymore Дима, точно не надо описывать.
00:23:38 Dmitry Rozhkov ну просто по одному из главных вандалов у нас получается нет персонального решения
00:23:46 Dmitry Rozhkov ну ладно, не надо и не надо
00:23:56 Dmitry Rozhkov можем ссылаться на Мету
00:24:10 Дядя Фред Тогда смысл всё фиксировать? Он о них лучше нас знает, а лишний раз [напоминать] незачем…
00:24:14 Claymore Да, на мету и на предыдущие заявки.
00:24:21 Claymore Там он сам красочно описывал свои действия.
00:32:34 NBS Вообще-то, кто на мете хорошо ориентируется — каковы у них правила глобальных блокировок? Скажем, не могут ли Канопуса под новым аккаунтом заблокировать только потому, что это аккаунт для обхода глобальной блокировки?
00:33:03 Claymore NBS, нет, не должны.
00:33:13 Dmitry Rozhkov думаю, если он не будет лезть в другие разделы и на мету, то они не станут этого делать
00:33:43 Claymore Тогда стюард писал, что участник либо может завести новую учётку, либо его может разблокировать АК (и подать запрос на снятие блокировки).
00:37:43 Claymore NBS, «Hello, why is this voting on Meta, I guess the appropriate place would be ru.wiki?! Arbcom can add a request at SRG when they have made a decision […]».
00:41:10 Claymore В общем, решение я набросал, взяв за основу АК:462.
00:41:45 Claymore Я выкинул возможность править проекты и страницы обсуждения пространства MediaWiki.
00:43:09 Claymore Судя по странице обсуждения заявки, не все участники довольны его извинениями, так что стоит дать участнику время доказать свою добронамеренность работой в основном пространстве перед тем, как он появится на форумах.
00:44:01 Dmitry Rozhkov «С тех пор он многократно обходил блокировку в том числе в русском разделе, в последний раз с учётной записи Портвейн 555, которая в свою очередь была заблокирована 11 ноября 2009 года.»
мы не будем писать, зачем он ее обходил?
00:44:10 Dmitry Rozhkov вандалить или править статьи
00:44:49 Claymore Дима, с той учётки он вроде не вандалил. Но нашли её, когда он оскорблял других участников анонимно.
00:45:18 Дядя Фред Но я думаю, срок топикбана можно оставить на усмотрение Максима, незачем загружать этим АК-10.
00:46:14 Claymore Не согласен. Пусть успешность наставничества оценивают другие.
00:47:46 Dmitry Rozhkov зачем вводить один год
00:48:05 Дядя Фред Я не говорю об успешности наставничества, говорю всего лишь о том, что наставник может позволять подопечному участвовать в некоторых обсуждениях.
00:48:07 Claymore Год или полгода, наверное, не принципиально.
00:48:20 Claymore Денис, так это написано?..
00:48:24 Dmitry Rozhkov Срок действия ограничений, наложенных в пунктах 3 и 4, составляет 1 год. Он может быть пересмотрен Арбитражным комитетом не ранее чем через 6 месяцев.
00:48:31 Claymore «возможно, иные страницы, непосредственно связанные с работой над статьями, исключительно после предварительного согласования с наставником.»
00:48:34 Dmitry Rozhkov так год или 6 месяцев?
00:48:47 Claymore Пусть будет 6 месяцев.
00:48:47 Dmitry Rozhkov а то очень на судебную систему похоже :)
00:48:59 Dmitry Rozhkov пожизненное, с правом пересмотра через 20 лет
00:49:25 Дядя Фред Дим, год по умолчанию, полгода по решению АК.
00:49:38 Dmitry Rozhkov ну что значит по умолчанию…
00:49:52 NBS Любой срок напоминанает об УК :)
00:49:52 Dmitry Rozhkov [сами] собой [ограничения] ведь не [снимутся] и через год
00:50:01 Claymore Да, Дима прав.
00:50:08 Dmitry Rozhkov все равно кто-то будет рассматривать — АК или админы
00:50:27 Claymore АК-7 имел в виду, что по его мнению наставничество должно длиться год.
00:50:58 Claymore Но может быть прервано раньше (но не раньше полугода).
00:51:32 Dmitry Rozhkov да просто надо написать, что вопрос о прекращении наставничества и снятии ограничений может быть рассмотрен не ранее чем через 6 месяцев
00:51:35 Claymore Мы можем написать просто «не меньше полугода». А там на усмотрение наставника и его подопечного.
00:52:13 Дядя Фред Да, пожалуй, так будет лучше.
00:52:27 Dmitry Rozhkov точнее только ограничений — ведь топик-бан может быть и без наставника
00:53:18 Dmitry Rozhkov то есть сейчас у нас что получается.
00:53:20 Dmitry Rozhkov Если наставник считает, что наставничество больше не требуется, то в случае консенсуса на форуме администраторов наставничество может быть прекращено (не ранее чем через 6 месяцев).
00:53:29 Dmitry Rozhkov а топик-баны остаются до года?
00:53:43 Claymore Год мы вообще уберём.
00:53:46 Dmitry Rozhkov ок
00:55:19 Дядя Фред И я бы ещё написал, что наставник вправе разрешать подопечному учествовать в некоторых обсуждениях по своему усмотрению.
00:55:47 Dmitry Rozhkov «Эти ограничения могут быть пересмотрены Арбитражным комитетом не ранее чем через 6 месяцев.» — имеется ввиду ограничения, изложенные в п. 3—4?
00:55:51 Claymore Денис, там это написано.
00:55:57 Claymore Дима, да.
00:56:04 Claymore Пункт 3.8.
00:56:29 Дядя Фред ОК.
00:56:30 Ilya Voyager Коллеги, там еще Кондратьев есть в числе желающих наставничать.
00:57:23 Ilya Voyager Есть еще идея дать наставнику явное право накладывать полный бан на все пространства, кроме личного.
00:57:46 Claymore Так вроде там это уже есть?..
00:57:49 Дядя Фред Так это ж блокировка :)
00:57:57 Ilya Voyager Ну, это не совсем блокировка.
00:57:58 Claymore «Наставник имеет право накладывать дополнительные ограничения на редактирование участником Портвейн 555 конкретных страниц.»
00:58:11 Dmitry Rozhkov то есть теперь получается, что заявку в АК ему в любом случае подавать
00:58:17 Ilya Voyager Я бы назвал это «жестким» наставничеством. В таком режиме у нас сейчас <…> (из-за проблем с copyvio) и <…>.
00:58:34 Dmitry Rozhkov с <…> вроде решили проблемы, нет?
00:58:41 Dmitry Rozhkov им [его наставник] занимается
00:58:52 Ilya Voyager Ну, я не знаю, что там сейчас конкретно. Но знаю, что он какое-то время работал в «жестком» режиме.
00:59:24 Ilya Voyager «наложенных другими администраторами, исключая нарушения, связанные с пунктом 3.» — видимо, 4?
00:59:39 Ilya Voyager добавил в 7.2: «конкретных страниц {+ и пространств имен+}»
01:00:12 Claymore Илья, да, я мог где-то забыть обновить числа.
01:00:26 Ilya Voyager ставлю 4 в 7.1
01:00:29 Дядя Фред Это явно лишнее — страницы можно описывать как угодно, включая пространства имён.
01:00:57 Ilya Voyager Ну, я хочу это явно прописать, как один из возможных вариантов действий.
01:01:38 Ilya Voyager Я, кстати, попрошу еще кого-нибудь из ЧЮ, более знакомых с Канопусом, чем я, перепроверить его диапазоны.
01:02:01 Дядя Фред Для кого? Коля будет подчиняться Винду, а Винду такие напоминания не нужны :)
01:03:41 Claymore Можно добавить в решении, что если Wind будет недоступен, то участник (или участники) может обращаться за помощью к Кондратьеву.
01:04:07 Дядя Фред Точно.
01:06:05 NBS В какой форме? Кондратьев станет временным наставником на период недоступности Винда?
01:06:29 Дядя Фред Примерно так.
01:07:29 Dmitry Rozhkov да, это неплохая идея
01:07:46 Claymore Я скорее думал в сторону, что если у кого-то возникнут сложности с участником, то они могут попробовать решить их в посредничестве с Кондратьевым.
01:09:51 Дядя Фред указать минимальный срок этой временной недоступности. Да, и этот срок должен быть не слишком мал, например, неделя.
01:10:18 Dmitry Rozhkov только если вводим Кондратьева, надо прописать что он начинает наставничать либо по просьбе Винда, либо когда Винд явно пропал, а нужно что-то срочно делать
01:11:08 Claymore Ну, на самом деле он вроде не горит таким уж желанием.
01:11:17 Claymore Просто предложил помощь, если вдруг что.
01:11:26 Ilya Voyager Ну, я тоже думаю, что наставник должен быть один.
01:11:42 Ilya Voyager Правда, Саша Кондратьев в своё очень ратовал за разблок Канопуса.
01:12:06 Дядя Фред Но прописать надо всё равно, чтобы не давать Коле возможности играть в папу-маму…
01:12:21 Dmitry Rozhkov мне бы все же хотелось включить Кондратьева
01:13:25 Дядя Фред Включить его надо хотя бы потому, что Винд действительно исчезающий товарищ…
01:16:29 Dmitry Rozhkov да и Коле с ним будет проще общий язык найти
01:17:38 Дядя Фред Да он и с Виндом нашёл уже…
01:17:52 Ilya Voyager Винд у него был наставником. В целом, вполне эффективно.
01:18:13 Ilya Voyager Хотя нет. Не совсем эффективно. Вандалить он начал еще под наставничеством у Винда.
01:22:50 Dmitry Rozhkov «Наставниками согласились стать участники Wind и Кондратьев. Так как участник Портвейн 555 уже дал согласие быть наставляемым участником Wind, последний назначается основным наставником, а участник Кондратьев — резервным.»
01:25:44 NBS Тогда всё равно надо написать, что такое «резервный наставник».
01:26:10 Dmitry Rozhkov по-моему, это и так понятно
01:26:30 Dmitry Rozhkov который вступает в дело после того как выбывает основной
01:26:35 Dmitry Rozhkov по каким-то причинам
01:26:36 Дядя Фред Только я бы написал «быть подопечным Wind», ну нету в русском языке существительного «наставляемый»…
01:26:51 Ilya Voyager «находился под наставничеством»
01:27:47 NBS Факт выбытия всё равно надо будет устанавливать на ФА.
01:28:34 Dmitry Rozhkov поправил
01:28:48 Дядя Фред «>>>Факт выбытия всё равно надо будет устанавливать на ФА.»
Зачем? По Спектру, например, мы Треком прекрасно обошлись без ФА…
01:29:24 Dmitry Rozhkov да, мне кажется, не нужно излишне бюрократизировать этот момент. тут важнее чтобы между Кондратьевым и Виндом было взаимопонимание
01:32:53 Ilya Voyager А где у нас совместная работа? И в чем должно заключаться взаимопонимание?
01:34:52 NBS Совместная работа — понятия не имею. Взаимопонимание на предмет того, чтобы Кондратьев не подумал, что Винд выбыл, до того, как это подумал Винд.
01:34:56 Dmitry Rozhkov Илья, в том, что когда Винд будет блокировать Канопуса, Кондратьев не устраивал бы виллвор
01:35:59 Dmitry Rozhkov а так как Кондратьев всегда очень ратовал за возвращение Канопуса, а у Винда, насколько я понимаю, личностного отношения к нему нет.
01:36:08 Дядя Фред Ну например, если Коля достаёт Винда требованиями подтвердить каждый его шаг, а Винд в конце концов перестаёт на эти требования реагировать, то и Винд, и Кондратьев должны одинаково понимать, что это не означает «исчезновения» Винда и необходимости подключения Кондратьева.
01:36:15 Dmitry Rozhkov то такое непонимание между наставниками возможно
01:37:04 Dmitry Rozhkov «что это не означает „исчезновения“ Максима и необходимости подключения Кондратьева.»
да вовсе необязательно фиксировать момент «смены вахты». получится — пусть работают параллельно.
01:37:19 Dmitry Rozhkov но последнее слово за Максимом, и Кондратьев должен это понимать
01:37:32 Дядя Фред «Илья, в том, что когда Максим будет блокировать Канопуса, Кондратьев не устраивал бы виллвор»
Ну, это вряд ли возможно…
01:37:47 Dmitry Rozhkov что вряд ли возможно?
01:38:00 Дядя Фред Вилвор.
01:39:29 Dmitry Rozhkov ну смотри, если бы <…> дали в наставники <…> и <…>, такое было бы возможно?
01:39:33 Dmitry Rozhkov почему здесь нет?

<…>
01:47:01 Claymore Мне кажется, что мы больше времени потратим на выяснение этих деталей.
01:47:19 Claymore В общем-то в решении у нас уже есть вариант с передачей наставничества на ФА.
01:47:26 Dmitry Rozhkov думаю, надо написать письмо обоим, как они относятся к идее совместного наставничества
01:47:31 Claymore Можно этим ограничится.
01:47:48 Dmitry Rozhkov мне бы хотелось упомянуть Кондратьева в решении
01:48:07 Dmitry Rozhkov он много потратил на Колю
01:48:18 Dmitry Rozhkov было бы несправедливо просто не заметить его предложения
01:51:57 Ilya Voyager Я бы, честно говоря, прописал формальную передачу на ФА, как было с А. Б. и Track13, например.
01:53:28 Дядя Фред С А. Б. формальная передача понадобилась только потому, что наставник пропал без вести…
15:48:06 Dmitry Rozhkov Добрый день, Дмитрий!

<текст письма>

Максим
15:49:49 Дядя Фред Он просто таки повторил то, что я вчера говорил :)
15:49:56 Dmitry Rozhkov угу
15:50:14 Dmitry Rozhkov ну так что решаем? Винда основным, Кондратьева резервным?
15:50:37 Claymore Да, раз он договорился.
15:50:45 Dmitry Rozhkov ок
15:50:53 Dmitry Rozhkov тогда можно дописывать и принимать :)
15:50:55 Claymore Либо вообще убираем упоминание Кондратьева.
15:50:59 Dmitry Rozhkov сегодня можем все успеть
15:51:02 Дядя Фред Раз ещё и Максим подтвердил, сам Бог велел.
15:51:21 Dmitry Rozhkov нет, мне бы все-таки хотелось как-то задействовать Кондратьева
15:52:25 Dmitry Rozhkov да и Винд имеет привычку скипать
15:52:28 Дядя Фред «>>> Либо вообще убираем упоминание Кондратьева.»
Не, со спецификой Винда лучше чтобы резервный был, иначе возможен вариант «молчание — знак согласия»…
15:52:31 Dmitry Rozhkov резервный не помешает
15:52:34 Blacklake максимум — это указать, что при длительной неактивности Винда его автоматически замещает Кондратьев
15:52:44 Blacklake без обсуждения на ФА
15:52:45 Dmitry Rozhkov хотя бы так
15:53:13 Дядя Фред Несомненно, и указать точный срок «длительности» — неделя.
15:53:28 Dmitry Rozhkov думаю поменьше
15:53:34 Claymore Неделя — мало. Я пока написал две.
15:53:39 Blacklake Но по прошлому опыту (Кондратьев везде занимал позицию Канопуса, см. например крестовый поход против Южного парка) мне это не очень нравится.
15:54:06 Dmitry Rozhkov то есть подразумевается что мы уверены что Коля две недели может держаться в свободном полете?
15:54:33 Dmitry Rozhkov Южный парк под топик-баном
15:54:40 Blacklake нене, неделя в самый раз. Или по явно выраженной просьбе.
15:54:53 Dmitry Rozhkov давайте неделю
15:54:57 Blacklake а где про топик-бан написано в решении?
15:55:30 Dmitry Rozhkov я не думаю, что Коле так уж уперся этот Южный парк
15:55:33 Дядя Фред «>>> Кондратьев везде занимал позицию Канопуса, см. например крестовый поход против Южного парка»
А кроме SP это «везде» ещё как-то проявлялось?
15:55:41 Blacklake иск против Львовой
15:55:45 Blacklake был какой-то
15:56:12 Claymore Топик-бана нет.
15:56:12 Dmitry Rozhkov просто Коля «выступал», а SP был обычной целью крестового похода. который давно закончен
15:56:18 Claymore Только на пространства имён.
15:56:29 Claymore Но выставлять к удалению он статьи не сможет.
15:56:35 Dmitry Rozhkov ну вот я об этом
15:56:42 Dmitry Rozhkov что не сможет на КУ ходить
15:57:02 Dmitry Rozhkov если хочет улучшать статьи о ЮП — пожалуйста :)
15:57:18 Blacklake 323-й иск
16:01:00 Claymore Всех текущий вариант устраивает?
16:02:02 Blacklake ну, да
16:02:19 Blacklake Сейчас посмотрел, в заявке даже есть «Приношу всем извинения за злонамеренный вандализм.»
16:05:01 Dmitry Rozhkov я немного переформулировал. вот только стилистически надо бы поправить п.2
16:08:23 Dmitry Rozhkov поправил остальные пункты с учетом основного и резервного наставника
16:11:33 Dmitry Rozhkov сейчас мне нравится
16:13:07 Claymore Меня устраивает. Пусть Илья и NBS посмотрят, тогда можно принимать.
16:13:18 Dmitry Rozhkov а ЛС других участников, кроме наставника, ему нельзя править?
16:13:39 Blacklake не стоит
16:13:53 Dmitry Rozhkov ладно
16:16:45 Claymore Kv75 подтвердил, что выраженного вандализма в последние четыре месяца не было.
16:16:54 Dmitry Rozhkov угу
16:18:38 Dmitry Rozhkov читаю лог и понимаю, что вот его-то мы точно выкладывать не будем :)
16:29:15 Дядя Фред Не, можно и выложить, Коля ничего хорошего от нас и так не ждёт, а остальных мы не особенно того :)
17:27:34 Дядя Фред Кстати, а мы позволяем Коле подавать заявки?
17:27:49 Дядя Фред Пока есть неявный запрет…
17:28:14 Claymore Нет, не позволяем.
17:28:30 Claymore За исключением заявки на снятие ограничений.
17:30:19 Дядя Фред Тогда надо это прямо написать (что заявку о снятии он может подать прямо, а не по почте), а то получится такая же глупость, как с Innv…
17:30:52 Blacklake заявку о снятии ограничений может подать наставник
17:32:16 Дядя Фред А может и подопечный, как было с Innv — никаких проблем, кроме почты :)
22:17:39 NBS «>>> Южный парк под топик-баном»
По-моему, Канопус выставлял статьи о Южном парке на БУ.
22:18:28 Dmitry Rozhkov угу
22:18:42 Dmitry Rozhkov NBS, посмотри проект и будем подписывать
22:18:54 Ilya Voyager Прямо-таки уже подписывать?
22:19:01 Dmitry Rozhkov ну да :)
22:19:07 Dmitry Rozhkov все вроде согласны
22:19:09 Ilya Voyager Ужас какой.
22:19:17 Dmitry Rozhkov самому страшно
22:19:24 Dmitry Rozhkov выпускать джина
22:19:52 Dmitry Rozhkov <…> локти кусать будет %)
22:19:54 Дядя Фред А чего ждать? Я так его уже прочитал, стиль немножко подправил, а так нормальный проект.
22:20:09 Dmitry Rozhkov Леша и Володя тоже согласны
22:21:07 Ilya Voyager «Учитывая добрые намерения участника, выраженные в длительном отказе от обходов блокировок и вандализма» — тут надо как-то аккуратнее. Не «выраженные», а скорее «подтвержденные» или как-то еще.
22:21:30 Claymore ПС, это был лишь набросок.
22:21:38 Ilya Voyager То есть отсутствие вандализма и обхода блокировок — это необходимое, но a priori не достаточное условие разблокировки.
22:23:14 Дядя Фред Илья, так лучше?
22:28:19 Ilya Voyager Я бы прописал, что для подачи заявки о снятии ограничений нужно получить явную санкцию обоих наставников.
22:28:30 Dmitry Rozhkov ну ок
22:29:36 Ilya Voyager То есть мне кажется, что этот вопрос проще будет решить наставникам в неформальном режиме, чем АК, который обязан выдать официальное обоснованное решение, не углубляясь при этом в «прикладной психоанализ по интернетам».
22:30:12 Dmitry Rozhkov чет не понял
22:30:19 Dmitry Rozhkov так нужна заявка в АК или нет?
22:30:25 Ilya Voyager Нужна.
22:30:33 Ilya Voyager Но необходимое условие — согласие наставников.
22:30:38 Ilya Voyager Нет согласия — нет заявки.
22:30:41 Dmitry Rozhkov ну ладно
22:30:51 Dmitry Rozhkov нет ножек — нет мультиков, ясно
22:31:23 Ilya Voyager Изложил пункт 5 в такой редакции: «5. Ограничения, введённые в пунктах 3 и 4, могут быть сняты или пересмотрены Арбитражным комитетом по заявке, поданной Портвейн 555 при явном согласии действующего наставника (и при отсутствии возражений со стороны резервного) не ранее чем через 6 месяцев после принятия данного решения.»
22:32:34 Дядя Фред Ну можно и так…
22:36:12 Dmitry Rozhkov вот такой вариант развития ситуации возможен? Канопуса разблокировали, а кто-нибудь из участников подал запрос на Мету о проверке учетной записи. И его снова глобально блокируют. Что будем делать?
22:36:14 Дядя Фред * Если оба наставника считают, что наставничество больше не требуется, то в случае консенсуса на форуме администраторов наставничество может быть прекращено (не ранее чем через 6 месяцев).
22:36:37 Дядя Фред * В других ситуациях процедура наставничества может быть прекращена решением Арбитражного комитета.
22:36:41 Ilya Voyager За что? За пересечение с глобально заблокированным? Как я понимаю, нет.
22:36:59 Дядя Фред ИМХО, это у нас как-то противоречит п. 5…
22:37:33 Ilya Voyager Да, Денис прав…
22:38:45 Дядя Фред «>>> вот такой вариант развития ситуации возможен? Канопуса разблокировали, а кто-нибудь из участников (<…>? <…>?) подал запрос на Мету о проверке учетной записи. И его снова глобально блокируют. Что будем делать?»
В этом случае мы подаём встречный запрос на Мету о снятии глобалки и блокируем подателя запроса за НИП и НДА…
22:39:21 Dmitry Rozhkov подателя мы вряд ли сможем заблокировать, так как формальных нарушений с его стороны не будет
22:39:42 Дядя Фред Дима, а НДА это не нарушение?
22:39:50 Dmitry Rozhkov решение локального АК не выше решений, принимаемых глобально, насколько я понимаю.
22:40:38 Dmitry Rozhkov то есть по идее сейчас или сам Канопус или мы должны были подавать запрос на Мету.
22:40:59 Dmitry Rozhkov а не способствовать обходу глобальной блокировки с другой учетки.
22:41:10 Dmitry Rozhkov такая логика тоже возможна и в ней нет нарушения НДА
22:41:41 Дядя Фред Подателю заведомо известно, что участник разблокирован, находится под наставничеством и успешно работает, но тем не менее требует блокировки.
22:42:10 Dmitry Rozhkov ну ладно, просто мне кажется к этому нужно быть готовым
22:42:21 Дядя Фред Мета не начальство, а обслуживающий персонал, они статей не пишут.
22:43:32 Ilya Voyager Не, ребят, были какие-то разъяснения стюардов по поводу того, что мы в своем праве позволить ему завести новую учетку.
22:43:42 Ilya Voyager (Снять глобальную мы не можем чисто технически.)
22:43:51 Дядя Фред «такая логика тоже возможна и в ней нет нарушения НДА»
Дима, это НДА натуральное — требовать блокировки добросовестного участника по формальным основаниям.
22:43:53 Ilya Voyager Если хотите, я поищу ссылки, но мне казалось, что они даже в этом чате проскакивали…
22:44:06 Dmitry Rozhkov ладно не нужно
22:44:08 Дядя Фред Проскакивали.
22:44:24 Dmitry Rozhkov может тогда дать ссылку?
22:44:49 NBS В этом чате была только цитата.
22:45:02 NBS «Hello, why is this voting on Meta, I guess the appropriate place would be ru.wiki?! Arbcom can add a request at SRG when they have made a decision […]».
22:47:11 Дядя Фред Можно просто формально уведомить Мету о разблокировке виртуала, не запрашивая формально разблокировки основной учётки.
22:48:03 Дядя Фред И я думаю, стоит прямо запретить Канопусу подавать запрос на Мету до снятия ограничений.
22:49:07 Дядя Фред Указав, что такой запрос будет нарушением пункта о запрете виртуалов.
22:49:53 NBS П. 4 прямо запрещает её использовать — даже если она будет разблокирована.
22:50:02 Dmitry Rozhkov в общем мне кажется, что-то такое сказать надо. чтобы мысли ни у кого не возникло попробовать что-нибудь замутить.
22:50:35 Dmitry Rozhkov и еще, если он начнет вандалить с этой учетки в других проектах, мы ее баним?
22:50:43 NBS Я бы даже оставил в п. 4 только «Участнику Портвейн 555 запрещается использовать другие учётные записи» точка.
22:50:45 Ilya Voyager Да, без всяких сомнений.
22:50:51 Dmitry Rozhkov надо тоже написать
22:51:03 Ilya Voyager Мне кажется, это почти очевидно. Но давайте напишем.
22:51:21 Ilya Voyager Я сейчас с Витей консультируюсь по поводу уведомления стюардов.
22:51:29 Дядя Фред Дима, вот-вот. Если Мета случайно наткнётся на наше решение и сочтёт его поводом для разблокировки — это одно, а если сам Коля подаст запрос — это уже совсем другое.
22:52:35 Дядя Фред «и еще, если он начнет вандалить с этой учетки в других проектах, мы ее баним?»
Мы — нет, а вот Мета может…
22:53:07 Ilya Voyager Нет, я думаю, что тут не надо дожидаться, чтобы были основания для новой глобальной блокировки (она накладывается только в случае crosswiki-вандализма, насколько я помню).
22:53:29 Dmitry Rozhkov думаю, за вандализм баним
22:53:41 Dmitry Rozhkov но вот за другие нарушения, наверное не стоит
22:55:14 NBS Что будем делать с противоречием пунктов 5 и 8?
22:55:18 Dmitry Rozhkov наша задача, чтобы он полностью завязал с этой дребеденью, а не выпускал пар в других проектах и как ни в чем не бывало работал у нас
22:56:24 Dmitry Rozhkov а в чем противоречие?
22:57:23 NBS Как минимум в том, что в случае снятия наставничества непонятно, чьё согласие нужно АК в пункте 5.
23:00:05 Ilya Voyager (10:51:24 PM) Victor Vasiliev: Илья, за обход глобалблока банить не будут
23:00:52 Ilya Voyager В пункте 5 нужно согласие действующего (на момент подачи заявки) наставника.
23:13:15 Claymore Дописали?
23:20:02 Ilya Voyager Могут ли наставники решить, что наставничество более не нужно, и все ограничения можно снять, без санкции АК? (На мой взгляд, не могут.)
23:20:19 Ilya Voyager Еще идея: запретить вообще править в других разделах. Во избежание.
23:20:31 Claymore Не могут.
23:20:46 Ilya Voyager Тогда пункт «* Если оба наставника считают, что наставничество больше не требуется, то в случае консенсуса на форуме администраторов наставничество может быть прекращено (не ранее чем через 6 месяцев).» нужно выкидывать из 8
23:20:52 Ilya Voyager Что и сделано :)
23:21:14 Ilya Voyager NBS, я не снял твой вопрос?
23:21:49 NBS Смотря какой :)
23:21:59 Ilya Voyager «Как минимум в том, что в случае снятия наставничества непонятно, чьё согласие нужно АК в пункте 5.»
23:22:38 NBS Этот снят.
23:22:46 Dmitry Rozhkov запретить править в других разделах на мой взгляд это перебор
23:22:49 NBS «Я бы даже оставил в п. 4 только „Участнику Портвейн 555 запрещается использовать другие учётные записи“ точка.»
Есть возражения?
23:23:01 Claymore Нет.
23:23:10 Ilya Voyager Я кстати за. Давайте запретим.
23:23:27 Dmitry Rozhkov что запретим?
23:23:49 Ilya Voyager использовать допучетки
23:23:56 Dmitry Rozhkov а, это можно
23:23:59 Dmitry Rozhkov запретить
23:24:08 Ilya Voyager Запретить — это всегда хорошо :)
23:24:23 Dmitry Rozhkov у него, по-моему, никогда не было тяги к доп. учеткам
23:24:24 Ilya Voyager Commited :)
23:24:31 Dmitry Rozhkov за исключением обхода блокировок
23:24:35 Ilya Voyager Ну, до блокировки — не было. :)
23:27:34 NBS В пункте 8 «В случае выявления нарушения правила ВП:ВИРТ; при этом участник блокируется бессрочно.» — тогда уж добавить «нарушения пункта 4 настоящего решения и правила ВП:ВИРТ», а из п. 6 убрать.
23:29:19 Claymore Сделал.
23:35:41 Ilya Voyager Дописал в п. 2: «Рекомендуется оповещать сообщество о смене действующего наставника на ВП:ФА»
23:37:20 Ilya Voyager Дописал «* В случае совершения участником вандальных правок в других языковых разделах Википедии и других проектах Фонда Викимедиа; участник блокируется бессрочно» в пункт 8
23:41:14 Дядя Фред «>>> Еще идея: запретить вообще править в других разделах. Во избежание.»
Это вне наших полномочий… ИМХО, для этого пригодился бы несуществующий АК Меты…
23:46:17 NBS В пункте 8 в «Если основной наставник приходит к выводу о неэффективности процедуры наставничества…» не лучше ли заменить «основной» на «действующий»?
23:46:28 Дядя Фред Илья, тут опять-таки та же проблема понимания … — мы не должны и не можем оценивать поведение «нашего» участника в других проектах с точки зрения наших правил.
23:47:10 Дядя Фред «>>> не лучше ли заменить „основной“ на „действующий“?»
Хм… Думаю, не лучше…
23:48:58 Дядя Фред Теоретически возможна ситуация, когда Wind отъехал на недельку, а Саша обессрочил Колю и Wind с ним не согласился…
23:50:00 NBS Более вероятно, что Wind отъедет на неизвестный срок, а у Саши не будет полномочий.
23:50:07 Дядя Фред И тогда последнее слово должно быть за Wimd’ом, во избежание папы/мамы…
23:50:57 Дядя Фред В таком случае на ФА Сашу никто не банил…
23:52:01 NBS Но и не давал полномочий.
23:52:32 Дядя Фред Полномочия у него есть просто как у админа.
23:53:29 Дядя Фред Забанить Колю может любой админ, и Саша не исключение.
23:54:05 Дядя Фред Но окончательное решение должен принимать АК или Wind.
23:55:14 NBS Пусть будет так. Надеюсь, до таких экзотических вариантов не дойдёт.
23:56:43 NBS Мы прямо не хотим прописать, что участнику не возвращается флаг автопатрулируемого?
23:57:54 Дядя Фред А зачем? Если заслужит — любой админ даст, а то, что вандалу флаг не положен, ясно и без прописи.
23:59:23 Дядя Фред Мы и так ВП:ОПЕКА процитировали почти полностью, сколько можно КО работать :)

23 марта 2010

00:08:25 Ilya Voyager А что мешает написать «действующий» в пункте 8.1?
00:08:44 Ilya Voyager Мне кажется, что в целом наставники должны быть эквивалентны по правам…
00:09:54 Ilya Voyager заменил
00:13:44 Dmitry Rozhkov «Если основной наставник приходит к выводу о неэффективности процедуры наставничества…» не лучше ли заменить «основной» на «действующий»"
можно и действующий, главное чтобы не оба
00:17:39 Dmitry Rozhkov В случае совершения участником вандальных правок в других языковых разделах Википедии и других проектах Фонда Викимедиа; при этом участник блокируется бессрочно.
00:17:49 Dmitry Rozhkov может заменить «в других» на «в любых»
00:20:11 Дядя Фред «>>> Мне кажется, что в целом наставники должны быть эквивалентны по правам…»
Илья, не должны, это папа/мама…
00:21:26 Dmitry Rozhkov поправил п. 8 переставил местами позиции
00:22:21 Дядя Фред «>>> может заменить „в других“ на „в любых“»
Ага, только мы ещё другим разделам указаний не давали…
00:22:50 Dmitry Rozhkov нет, если он будет вандалить во французской вики, то блокировать его мы будем здесь
00:23:14 Дядя Фред Я бы написал «при поступлении сообщений о…»
00:23:26 Dmitry Rozhkov непопулярная мера, но в данном случае я другого выхода не вижу
00:23:45 Дядя Фред «нет, если он будет вандалить во французской вики, то блокировать его мы будем здесь»
За что?
00:23:47 Dmitry Rozhkov и не вижу кстати в этом покушения на суверенитет других разделов
00:23:51 Ilya Voyager Денис, чтобы не было «папы/мамы», есть действующий наставник. Но когда они меняются ролями, то все права действующего наставника переходят к резервному.
00:23:53 Dmitry Rozhkov за вандализм
00:24:42 Dmitry Rozhkov ну или мы можем поступить изуверски, стукнуть Васильеву, он его глобально заблочит
00:26:19 Dmitry Rozhkov может так и написать, в случае возобновления вандализма, подается запрос на Мету с просьбой о глобальной блокировке?
00:26:58 Дядя Фред Так вернее будет… Ну не можем мы за другие разделы решать, что они считают вандализмом, а что нет.
00:27:24 Dmitry Rozhkov то что обычно делает Коля, вандализмом считают все разделы.
00:27:49 Дядя Фред :)
00:39:35 Dmitry Rozhkov ну что вешаем?
00:39:41 Dmitry Rozhkov пока все на месте
00:45:52 Dmitry Rozhkov готов подписывать
00:46:17 Blacklake он, да
00:46:31 Ilya Voyager Лёша? Денис? NBS?
00:47:52 Claymore Я готов.
00:47:57 Claymore Кворум есть.
00:48:25 Ilya Voyager Денис? Objections?
00:49:03 Dmitry Rozhkov все противоречия между пунктами утрясли?
00:49:23 Дядя Фред Я готов.
00:49:34 Dmitry Rozhkov противоречия поправили?
00:49:47 Ilya Voyager Да вроде. Recheck, please…
00:49:59 Дядя Фред Щас гляну, секунду.
00:51:41 Blacklake * Если оба наставника не могут выполнять свои обязанности в связи с неактивностью, участнику может быть назначен новый наставник после обсуждения на форуме администраторов или в результате заявки на арбитраж.
00:51:46 Blacklake а если не найдется?
00:51:56 Blacklake бессрочно?
00:52:06 Dmitry Rozhkov ну нет.
00:52:16 Dmitry Rozhkov будем исходить из предположения, что найдется
00:52:31 Дядя Фред Если не найдётся — решит АК.
00:52:37 Blacklake ну, ладно
00:52:59 Dmitry Rozhkov вряд ли они оба сойдут с дистанции в начале наставничества. а месяц-два в худшем случае кто-нить дотянет
00:53:07 Дядя Фред Перечитал, готов подписать.
00:53:42 Dmitry Rozhkov тада вешаем
00:53:57 Дядя Фред Дима, вешай.
00:54:00 Dmitry Rozhkov ок
00:56:41 Dmitry Rozhkov повесил
00:56:46 Dmitry Rozhkov подписывайте
00:57:19 Dmitry Rozhkov кто будет разблокировать учетку?
00:57:31 Дядя Фред Давайте я.
00:58:12 Dmitry Rozhkov пусть наставник разблокирует
00:58:12 Blacklake разблокировать Канопуса — такая честь)

<…>
01:00:16 Dmitry Rozhkov а тем временем подписался один Володя
01:00:49 Claymore Я тоже подписал.
01:01:19 Dmitry Rozhkov принято
01:01:32 Blacklake разблокирован
01:05:25 Ilya Voyager Ну, посмотрим, что из этого выйдет…
01:05:48 Blacklake некоторое количество стабов, подобных цитированным выше :(