Арбитраж:Разблокировка участника X-romix/Дискуссия арбитров

Дискуссия арбитров

В дискуссии используется московское время.

26 января 2011

01:23:39 Altes Если кому-то не лень, можете поискать в основном чате обсуждения, касающиеся этой заявки, и скопировать сюда.
01:24:05 Altes Но я всё же надеюсь, что этот чат проживёт недолго, так как не думаю, что нам стоит тратить время.
01:24:53 Altes [26 января 2011 г. 1:06] Dodonov:

<<< Ок. Значит по пунктам. Ромикса принимать ещё рано, так как он не указал, что не будет нарушать в чём его обвиняли, а положительный вклад не является искуплением для отрицательного. Но учитывая положительные тенденции, можно объявить ему мораторий в месяц-два, если он не будет нарушать НО, ЭП на сторонних ресурсах, сотрёт старые оскорбления и не будет ВП:ВИРТ, то мы готовы рассмотреть заявку. Так?
01:25:24 Altes [0:19:03] Altes: Ну что, Ромикса отклоняем? Отдельный чат не нужен?

<.. цитата из общего чата ..>

00:20:23 Dmitry Rozhkov с какой формулировкой?
00:20:44 Dodonov я выше привёл черновик.
00:20:51 Dodonov Там недалеко :)
00:21:20 Dmitry Rozhkov не вижу :)
00:21:35 Dmitry Rozhkov вообще коллеги, дался вам этот Ромикс
00:21:37 Altes Обоснование: 1) Обходил блокировку всего несколько недель назад; 2) Нет оснований считать, что участник понял свои ошибки и признал нарушения.
00:21:41 Dodonov а давайте в доксы :)
00:21:43 Dmitry Rozhkov ну пусть повисит
00:22:09 Dodonov Он мне не дался, мы же вроде хотели выяснить статус всех заявок, какие отклонить, какие принять? :) Или это не актуально?

<.. конец цитаты ..>

01:25:32 Altes Вот кое-что скопировал.
01:25:44 Dodonov Хорошо.
01:25:59 Altes Ну, в принципе, если Дмитрий настаивает, может и повисеть. Но я не понимаю, чего мы ждём...
01:26:18 Dodonov В общем, жду, может ещё Лев чего скажет и готов голосовать за отклонение :)
01:26:28 Dodonov А, и ещё Сергей отмолчался. :)
01:26:54 Dmitry Rozhkov [26 января 2011 г. 1:25] Altes:

<<< Ну, в принципе, если Дмитрий настаивает, может и повисеть. Но я не понимаю, чего мы ждём...

пока он висит есть дополнительная тема для обсуждения в сообществе
01:27:04 Altes Эта тема уже практически иссякла.
01:27:21 Altes К тому же я не уверен, что это хорошо.
01:27:23 Dmitry Rozhkov Колодин там, а не в заявках по KittenLover'у со своими ценными замечаниями
01:27:28 Dmitry Rozhkov например
01:27:35 Dmitry Rozhkov ну и вообще народ отвлекается
01:27:41 Altes Не трогать Колодина, <...>.
01:31:51 Altes Я думаю, то, что народ отвлекается, - это скорее плохо. Ну ладно.
01:31:59 Altes (от написания статей)

27 января 2011

01:11:16 Altes Колодин интересуется: "А вообще - можно у Вас узнать феномен столь долгого рассмотрения этого вопроса?"
01:12:12 Levg можно
01:12:32 Levg занятость более насущными с точки зрения АК вопросами
01:12:50 Altes Я примерно так и ответил.
01:12:58 Levg Мы не зациклены в отличие от Юрия на Ромиксе
01:13:17 Altes Да уж...
11:18:34 Vlsergey а Ярослав Юрия заблокировал... за преследование [1.27.2011 11:18:58 (изменено Edited 11:28:57] Vlsergey: на две недели)
11:56:24 Levg преследование кого?
11:56:27 Levg привет
11:57:06 Vlsergey Виктории, судя по обоснованию
11:57:09 Vlsergey http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=31338096
11:58:25 Vlsergey http://ru.wikipedia.org/w/index.php?curid=2348926&diff=31389704&oldid=31091256
14:01:42 Dodonov Колодина?
14:01:51 Dodonov ок, ну, если есть персональные санкции...

6 февраля 2011

17:48:38 Vlsergey <..>
17:48:56 Levg ага, точно

17:49:18 Vlsergey [15:24:21] Levg: надо бы разобраться с не принятыми заявками

<.. цитата из общего чата ..>

15:24:38 Levg может быть пройдемся по ним пока?
15:24:46 Dmitry Rozhkov давай пройдемся
15:24:53 Dmitry Rozhkov можем заодно написать отказ Ромиксу
15:24:59 Levg Сергей с нами?
15:25:07 Dmitry Rozhkov мысленно :)
15:25:20 Levg мысленно - наверняка
15:26:44 Levg Ромикс, кстати хронологически первый
16:09:11 Vlsergey тут
16:33:57 Levg ну давайте значит Ромикса заворачивать
16:34:15 Dmitry Rozhkov давайте
16:34:26 Levg если все конечно согласны, что надо его заворачивать
16:34:30 Levg Сергей?
16:34:36 Dmitry Rozhkov да уж, теперь уж точно надо
16:34:56 Dmitry Rozhkov но нужно хорошее обоснование
16:34:57 Levg почему теперь?
16:35:03 Levg что произошло?
16:35:09 Dmitry Rozhkov потому что и без него голова кругом идет...
16:35:33 Dmitry Rozhkov и какие-то собственные инициативы по вписанию его в сообщество мы уже не сможем изобрести
16:37:15 Levg "в связи с исчерпанием резерва мощности АК"
16:38:22 Vlsergey боюсь, нас поймут, но не покажут этого (изменено 16:38:32)
16:38:39 Levg :)
16:42:15 Vlsergey так-с, ромик-с...
16:42:25 Vlsergey Почему User:Котэ учоный это он?
16:42:27 Vlsergey <..>
16:45:43 Vlsergey окей, не важно
16:46:11 Vlsergey Тогда отклоняем по формальным признакам. Не прошёл год с момента последнего нарушения. Рекомендуем выждать минимум полгода?
16:46:18 Vlsergey или снова год?
16:46:48 Levg Можем воспользоваться шаблоном по Оле
16:47:24 Vlsergey заменить 6 месяцев на 1 год... указать что есть решение
16:47:34 Levg Время х, которое может быть сокращено, если....

<.. конец цитаты ..>

17:49:41 Vlsergey <.. ссылка на док ..>
18:00:05 Vlsergey "Последнее оскорбление оффвики (если это ещё имеет какое-то значение) — вчера. --David(A) 17:00, 19 января 2011 (UTC)"
18:02:14 Levg Последние решение по Ромиксу, которое я нахожу - 451
18:02:26 Levg в нем ни слова нет о годичном карантине
18:03:36 Levg а бессрочно забанили его Торин и Ельмор, через неделю после принятия решения, за обход блокировки, как водится
18:04:38 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log/block&page=User:X-romix
18:11:11 Vlsergey коллеги, смотрим, вычитываем...
18:11:35 Vlsergey если замечаний нет - ждём Алекса, сами к следующей заявке :)
18:14:45 Levg я отойду минут на 30-40
18:54:27 Altes Так с какой формулировкой мы отклоняем?
18:55:36 Vlsergey см. док
19:44:25 Levg Я бы хотел также отметить крайне низкое качество отдельных создаваемых статей

7 февраля 2011

02:33:24 Dmitry Rozhkov давайте допилим этот проект что ли
02:33:30 Dmitry Rozhkov я туда накидал материалов
02:33:37 Dmitry Rozhkov для наглядности
02:34:23 Dmitry Rozhkov чтобы формулировку покрепче привязать к предыдущим решениям
15:04:23 Dodonov да, пока что мы ругаем его за обход блокировки, а предлагаем помириться. Ну в смысле, загладить последствия другого поведения.
15:04:34 Dodonov Ладно, после обеда продолжу.

8 февраля 2011

00:13:19 Dmitry Rozhkov так, что у нас здесь?
00:13:56 Dmitry Rozhkov можно ознакомиться с кратким содержанием предыдущих серий, может быть натолкнет на какие-то дополнительные идеи
00:14:09 Dmitry Rozhkov для нашей формулировки
00:14:37 Dmitry Rozhkov пока я вижу, что Сергей переправил полгода испытательного срока на год
00:14:53 Levg почему год, кстати?
00:14:54 Dmitry Rozhkov мы как-то хотим обосновать выбор срока?
00:14:58 Dodonov да. Я думал написать искренне, что проблема участника не в том, что он пишет мало статей, а в том что в исках написано. (изменено 00:15:11)
00:15:22 Levg В предыдущих решениях срок не установлен
00:15:22 Altes Ну, выбор срока всегда в какой-то степени произволен... (изменено 0:15:29)
00:15:43 Dmitry Rozhkov ну всё же полгода или год - разница существенная
00:16:58 Vlsergey есть решение, см. материалы ниже
00:17:24 Vlsergey точнее есть отклонение по 613, там указан год
00:17:29 Altes Не знаю. С одной стороны, он нарушает правила с давних пор и системно и подвижек не видно. С другой - именно поэтому сам факт согласия Ромикса соблюдать правила будет означать прорыв, так что можно и полгода.
00:17:30 Dmitry Rozhkov ага
00:17:45 Altes Ага, раз есть предыдущее решение, пусть будет год.
00:17:54 Dmitry Rozhkov тогда давайте укажем явно
00:18:01 Vlsergey если будет согласие, то можно и через три месяца. Год - это просто констатация предыдущего решения.
00:18:01 Dmitry Rozhkov что опирались на решение
00:18:16 Levg ага, я смотрел только решения
00:19:58 Dmitry Rozhkov может написать прямым текстом - никаких запросов источников и проталкивания маргинальщины
00:20:31 Dmitry Rozhkov пусть согласится на это, а потом будем дальше говорить об ограничениях, наставничестве и пр.
00:20:46 Altes Давайте.
00:20:47 Dmitry Rozhkov и о сроках тоже
00:24:09 Dodonov вот, я про это и думал - имеем ли мы право запретить проталкивание маргинальщины? Это ж цензура?
00:24:40 Dodonov Ну, мы что ли определяем на какие темы писать в руВики можно, а на какие нет?
00:24:53 Dodonov скорее топик бан.
00:25:05 Dodonov Не писать про лысенковщину,
00:25:12 Dodonov и чего там у него ещё?
00:25:27 Dodonov и дать наставнику право расширять список тем.
00:25:40 Dmitry Rozhkov [8 февраля 2011 г. 0:24] Dodonov:

<<< имеем ли мы право запретить проталкивание маргинальщины? Это ж цензура?

нет почему. систематические нарушения ВП:НТЗ и ВП:ОМ
00:25:54 Dmitry Rozhkov запрещены
00:38:07 Dmitry Rozhkov как мы это всё сформулируем?
00:38:37 Dmitry Rozhkov [8 февраля 2011 г. 0:19] Dmitry Rozhkov:

<<< может написать прямым текстом - никаких запросов источников и проталкивания маргинальщины

пусть согласится на это, а потом будем дальше говорить об ограничениях, наставничестве и пр.с этой идеей согласны?
00:38:57 Levg не знаю
00:39:16 Levg где граница "проталкивания"?
00:39:24 Dmitry Rozhkov а с первой половиной?
00:39:29 Dmitry Rozhkov никаких запросов источников?
00:39:45 Levg как Скайбону думаю
00:39:51 Dmitry Rozhkov о точно
00:39:55 Dmitry Rozhkov как мы там написали?
00:41:26 Levg "Прочие статьи и их страницы обсуждения участнику разрешается править только с целью оформления или дополнения текстов статей; в частности, запрещается расстановка служебных шаблонов, описывающих недостатки статьи (отсутствие источников, иллюстраций, необходимого оформления и викификации, отсутствия нейтральности, наличие оригинальных исследований и пр.). АК особо подчёркивает необходимость предварительного обсуждения с другими редакторами удаления информации из статей."
00:42:06 Dmitry Rozhkov "Вместе с тем Арбитражный комитет вынужден констатировать, что сложившееся у участника понимание правила ВП:ПРОВ (интерпретация связи ВП:ПРОВ, ВП:ИВП и ВП:5С) не является консенсусным в русской Википедии. Использование ВП:ПРОВ в интерпретации участника SkyBon ведёт к нарушению правила ВП:НДА, а в некоторых случаях также к действиям, которые могут рассматриваться как преследование участников, что является недопустимым."
00:42:13 Levg но это как бы решение
00:42:28 Dmitry Rozhkov собственно это даже не "интерпретация участника SkyBon" :)
00:42:48 Dmitry Rozhkov а "интерпретация участника X-romix"
00:43:08 Levg ну да
00:43:11 Dmitry Rozhkov [8 февраля 2011 г. 0:42] Levg:

<<< но это как бы решение

да, это решение (изменено 0:43:17)
00:43:23 Dmitry Rozhkov а может и правильно что решение?
00:43:26 Dodonov Может так: условия подачи заявки на разблокирову: трёхмесячный карантин ВП:ВИРТ, удаление старых оскорблений и прекращение деятельности в СГ, согласие на наставничество и викихимию.
00:43:35 Levg на самом деле нам нужно написать в вежливой форме следующее:
00:43:48 Dodonov химия - это запрет на расстановку ссылок и ограничение тематик.
00:43:54 Dodonov да Лев?
00:44:09 Dmitry Rozhkov Химия, это любые фигурные ограничения
00:44:18 Dmitry Rozhkov кроме блокировок и наставничества
00:44:52 Levg <...> (изменено 0:45:30)
00:44:59 Dmitry Rozhkov ограничения на правки тем, пространств, совершения определенных действий и т.п.
00:45:22 Dmitry Rozhkov вообще не так
00:45:37 Dmitry Rozhkov заблокировали его не за запросы источников, вот в чем дело
00:45:47 Levg а, ну да
00:45:47 Dmitry Rozhkov а за проталкивание маргинальщины
00:45:57 Levg за маргинальщину
00:46:10 Dmitry Rozhkov он на этом бессрочку схлопотал. источниками его уже потом накрыло (изменено 0:46:15)
00:46:11 Dodonov с маргинальщиной какая проблема - всегда можно новую найти.
00:46:26 Dmitry Rozhkov да, и для Ромикса это проблема
00:46:34 Dmitry Rozhkov так как он фанат-конспиролог
00:46:43 Dmitry Rozhkov и считает что в мире много лжи
00:46:44 Dodonov так вот, можно написать в отклонении
00:46:58 Levg а не разблокируют за обход блокировки
00:47:13 Dodonov что одно из условий разблокировки - это запрет ряда тем + наставничество.
00:47:23 Dodonov не раскрывать этот ряд.
00:47:34 Dodonov в решении напишем. А в отклонении чего голову ломать.
00:47:53 Levg ряда - какого ряда?
00:48:10 Levg в смысле для ромикса очень трудно определить этот ряд
00:48:19 Dodonov Для того и наставник будет.
00:48:22 Levg но кстати, мы можем сейчас этим не заниматься
00:48:27 Dodonov чтобы произвольно этот ряд закрывать.
00:48:29 Levg мы же его отклоняем
00:48:29 Dodonov Да Лев.
00:48:32 Dodonov Я про то же.
00:48:38 Levg <...>
00:49:06 Dodonov Ну, просто реальные условия разблокировки ищу.
00:49:55 Dodonov Хорошо, Лев. По теме заявки.
00:50:01 Levg ага
00:50:02 Dodonov Мы можем просто найти повод и отклонить.
00:50:11 Levg повод - обход блокировок
00:50:15 Dmitry Rozhkov находить повод мне кажется не правильно
00:50:26 Dodonov Я не верно выразился
00:50:34 Dmitry Rozhkov мы не готовы с ним носиться сейчас, я согласен
00:50:42 Levg непонимание и нежелание принимать и выполнять налагаемые ограничения
00:50:44 Dodonov Мы можем просто отклонить или отклонить, но дать условия более быстрой разблокировки.
00:50:46 Dmitry Rozhkov что в других обстоятельствах может быть и рискнули бы
00:51:08 Dmitry Rozhkov но всё же отклонение сейчас - это вполне ожидаемый и естественный ход событий
00:51:37 Dodonov ок. Да.
00:51:58 Dodonov Так что мы выбираем: просто отклонение или отклонение с формулировкой досрочной разблокировки? :)
00:52:03 Dmitry Rozhkov нужно только обоснование написать как следует, в то же время обозначив перспективы
00:52:18 Dodonov аага, значит второй вариант.
00:52:32 Dmitry Rozhkov да, я за второй вариант
00:53:24 Levg я тоже
00:54:33 Dodonov оки. Значит отклонение за нарушение ВП:ВИРТ. Условия какие?
00:54:52 Dodonov Во-первых согласие на ограничения, так?
00:55:07 Dodonov Во-вторых, удаление оскорблений. Они были ведь в СГ?
00:55:21 Dodonov В-третьих, согласие на наставничество.
00:55:27 Dodonov Что-то ещё?
00:55:44 Altes Прежде всего - признание нарушений.
00:55:54 Altes Наставничество - это и есть ограничение.
00:56:37 Altes Так что можно оставить "во-первых" и "во-вторых". Или мы намерены подробно расписать будущие ограничения? Не думаю, что в этом есть смысл, пусть ограничения придумывает АК-12.
00:57:01 Vlsergey [8 февраля 2011 г. 0:55] Altes:

<<< пусть ограничения придумывает АК-12.

+
00:57:31 Dodonov ок, я тоже за. Единственное что согласится ли Ромикс подписаться на неизвестные ограничения? :)
00:57:34 Levg +2
00:58:01 Levg ну в общих чертах очень даже известные
00:58:07 Altes Ну не согласится - пусть не подаёт заявку.
00:58:15 Levg соблюдать принятые решения
00:58:37 Dodonov о. Отлично.
00:59:06 Dodonov и что хорошо, первая часть - отклонение уже записана в доксах, осталось вторую - условия - дописать.
00:59:51 Levg А мы можем по-простому это сказать?
01:01:06 Levg Срок может быть сокращен, если участник продемонстрирует желание соблюдать правила и наложенные решениями АК ограничения
01:01:06 Dodonov Да, скорее всего. "При условии соблюдений предыдущих решений, удалении оскорблений на внешних ресурсах и согласии на ряд ограничений на послеразблокировки.
01:01:11 Dodonov ну да.
01:01:25 Levg как-то так
01:02:36 Dodonov я внёс это в доксы.
01:05:33 Dodonov ок. Посмотрите вариант в доксах, если ок, можно будет сегодня принять.
01:29:27 Vlsergey вроде ок
01:29:57 Levg да, вполне
01:30:36 Dmitry Rozhkov "Свидетельством возможности дальнейшего конструктивного участия могло бы стать воздержание участника" :)
01:30:46 Dmitry Rozhkov может быть "длительное воздержание"?
01:31:21 Levg абстиненция
02:59:57 Dmitry Rozhkov Я добавил еще один абзац
03:00:05 Dmitry Rozhkov посмотрите
03:00:30 Altes Второй?
03:00:42 Dmitry Rozhkov третий
03:00:57 Levg ага
03:00:59 Dmitry Rozhkov про пов-пушинг маргинальных теорий не пишу, т.к. это в принципе выправляется тематическими ограничениями + наставничество
03:01:01 Levg вроде ничего
03:01:16 Levg завтра утром доделаем :)
03:01:17 Dmitry Rozhkov то есть это не принципиальная загвоздка имхо
03:01:34 Dmitry Rozhkov заблокирован он кстати был не за МАРГ :) я ошибся
03:01:52 Dmitry Rozhkov он заблокирован был не решением АК, а просто решением админа
03:02:02 Dmitry Rozhkov за обходы блокировки и деструктив
03:02:11 Dodonov да ВП:ПРОВ, ВП:НТЗ, ВП:НИП, ВП:ДЕСТ
03:02:30 Dodonov я посмотрел новый текст, вроде нормально. (изменено 3:02:39)
03:02:39 Dmitry Rozhkov так может сейчас и опубликуем?
03:03:34 Dodonov я не против сделать это через 7-8 часов допустим. Опасаюсь, что есть очевидная ошибка, но сонный глаз её не видит.
03:03:54 Dodonov главное мы сделали - текст все посмотрели и согласовали.
03:04:29 Dmitry Rozhkov хорошо, давайте завтра
13:41:38 Dodonov вот оно и завтра. Давайте прочитаем на свежую голову и будем закрывать.
14:04:54 Dmitry Rozhkov давайте
14:05:40 Dodonov АК:286 - накладывает санкции, но не накладывает ограничений.
14:06:02 Dodonov в том смысле, что я исключу, наверное, упоминание этой заявки из нашего проекта. (изменено 14:06:19)
14:10:05 Dmitry Rozhkov ага
14:12:42 Dodonov Вах, Ромикс просил разблокировать Серебра под его наставничество.
14:16:02 Levg <...>
14:16:03 Levg где?
14:16:16 Dodonov это я смотрю старые отклонённые заявки
14:16:23 Levg а
14:16:24 Dodonov не надо ли их упомянуть. Вот, был оказывается и такой казус.
14:17:33 Dodonov в общем была заявка похожая на нашу АК:472, ну не знаю. Вроде не надо упоминать.
14:18:29 Dodonov ок. Я считаю, что текст хорошо, можно выкладывать.
14:23:08 Levg дайте глянуть в последний раз
14:30:15 Levg ну что, очень хороший текст по-моему
14:30:21 Levg давайте выкладывать
14:30:36 Levg я на обед, вернусь - подпишу
14:30:43 Dodonov оки. Дмитрий?
14:31:08 Dodonov Я выкладываю.
14:33:43 Dodonov Коллеги, я выложил. Вычитываем, подписываемся.
15:37:07 Dmitry Rozhkov "мог бы стать отказ от неконсенсусной трактовки" может быть заменить на "отказ от силового продвижения неконсенсусной трактовки правил..."
15:45:54 Levg да, наверное
15:46:14 Levg думать можно что угодно, действовать, как угодно - нет
15:46:21 Levg меняй
15:51:57 Dmitry Rozhkov готово
15:52:02 Dmitry Rozhkov нужен третий
16:00:30 Levg ага
16:02:03 Levg подписал
16:02:50 Dodonov Сергей и Алекс? В общем, заявка на разблокировку Ромикса отклонена.
16:03:00 Levg ага
16:04:13 Dmitry Rozhkov изменил статус
16:04:22 Levg гут