Арбитраж:Снятие ограничений с участника Mistery Spectre/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
В дискуссии используется московское время.
- 19 декабря 2010
14:46:49 Altes Mistery Spectre подал заявку.
14:47:19 Levg по почте?
14:47:40 Altes Уже размещена.
14:47:50 Altes Арбитраж:Снятие ограничений с участника Mistery Spectre
14:48:41 Levg ага
14:52:20 Dodonov Наставничество может быть прекращено в следующих случаях:
"при признании успешного завершения наставничества — после отдельной заявки в АК, поданной не ранее, чем через 6 месяцев, с согласия наставника;"
14:52:28 Dodonov принято 27 февраля 2010
14:52:44 Dodonov значит можно заявку уже принять.
14:52:57 Altes Да.
14:53:10 Altes Принимаем?
14:53:22 Dodonov Я за.
14:53:29 Levg Да
- 24 декабря 2010
20:34:41 Levg Итак, я как и обещал попробовал изучить вклад участника. Это оказалось более сложной задачей, чем я предполагал, поскольку Мистери крайне активен и правок очень много. Я посмотрел около сотни правок сделанных в основном за последние 3 месяца (изменено 20:35:01)
20:37:44 Levg Общее впечатление - действия участника стали гораздо более взвешенными, стиль общения явно переменился к лучшему
20:39:44 Levg тем не менее ряд эпизодов у меня вызывает вопросы:
20:46:30 Levg Например вот это:
20:46:32 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Тэнси&diff=next&oldid=29219176
20:47:11 Levg явное нарушение п.6
20:47:30 Levg ВП:535
20:47:33 Levg Привет, Саша
20:47:50 Dodonov Привет! Ему запрещено вроде как предупреждения ставить?
20:50:14 Levg запрещено вообще править ЛС и СО участников
20:50:19 Levg п.6
20:50:23 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Team_Galaxy&action=historysubmit&diff=30000105&oldid=29988748
20:50:50 Levg вот это - нарушение, причем многократное п.4 решения АК
20:51:17 Levg Обсуждение этих откатов - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Mistery_Spectre&diff=prev&oldid=30007324
20:51:28 Levg тоже энтузиазма не внушает
20:51:52 Dodonov АК:535
20:52:26 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Аватар_(фильм,_2009)&diff=next&oldid=29997773
20:52:49 Levg вот совсем свежий случай "на грани" - понадобилось вмешательство Давида
20:53:42 Dodonov [24 декабря 2010 г. 20:50] Levg:
<<< http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Team_Galaxy&action=historysubmit&diff=30000105&oldid=29988748
вот это - нарущение, причем многократное п.4 решения АК
20:53:50 Dodonov А где здесь пункт 4?
20:54:06 Dodonov 4.участнику запрещается вносить любые правки в пространстве «Википедия» и «Обсуждение Википедии»?
20:54:56 Levg ой. описка
20:55:01 Levg 7, конечно, а не 4
20:55:03 Levg извини
20:55:28 Dodonov действительно, откат.
20:55:37 Levg 3 штуки
20:56:41 Levg вот, наоборот, интересная правка, которая на мой взгляд свидетельствует о том, что участник стал что-то понимать:
20:56:45 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/19_декабря_2010&diff=prev&oldid=30311988
20:57:25 Levg В общем резюмирую:
20:57:38 Levg 1. Ситуация не так очевидна, как мне казалось
20:59:51 Levg 2. Поскольку участник сделал горы правок и одному человеку посмотреть их - совершенно неподъемная работа было бы хорошо, чтобы и другие арбитры выборочно прошерстили его вклад, для создания более полной картины (изменено 21:00:32)
21:04:01 Levg В общем - ваш ход, коллеги :)
21:07:00 Dodonov ок 8-)
21:07:08 Levg :)
23:51:37 Altes "участнику запрещается вносить любые правки в пространстве «Википедия» и «Обсуждение Википедии», за исключением номинаций статей, в которых вклад участника составляет не менее 2/3 от общего объема статьи, на подстраницах ВП:КХС и ВП:КИС и обсуждений этих номинаций, а также участия в обсуждениях на ВП:КУ, ВП:КПМ, ВП:КОБ и ВП:КР, касающихся созданных участником статей;" - хм, а как же он запросы на ВП:УЗ подавал?
23:53:33 Altes http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=30051223 - не нарушение п. 7.1?
- 25 декабря 2010
00:02:16 Altes Так ему разрешено вести войны откатов или нет? http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Team_Galaxy&action=history
00:12:59 Altes В общем, то ли ограничения изменились, а мы и не заметили, то ли он их нарушает регулярно. "участнику запрещается совершать правки на страницах обсуждения любых статей, кроме подпадающих под п. 2 и п. 3" - а он писал на странице обсуждения ст. ВКонтакте"...
00:27:51 Levg угу
00:28:33 Levg он явно изменился к лучшему, но нарушения налицо (или я что-то упускаю)
00:29:22 Levg у нас опять нетривиальная этическая проблема
00:29:47 Levg думал хоть эту заявку мы легко закроем
00:30:29 Dmitry Rozhkov мы можем снять часть ограничений
00:30:41 Levg да
00:31:03 Levg нужно разбираться и обсужадть
00:31:27 Dmitry Rozhkov и можем снять наставничество, всё же посоветовав Спектру и дальше обращаться в спорных ситуациях к Фреду.
00:31:39 Levg я надеялся, что посмотрю вклад и смогу порекомендовать - этого - на свободу с чистой совестью
00:31:50 Levg да
00:32:13 Levg но просто так мимо явных нарушений мы не можем пройти мимо
00:32:43 Dmitry Rozhkov ну нет, на свободу рано. он за месяц может вернуться к старым своим ошибкам и придется начинать все сначала
00:32:53 Levg угу
00:33:27 Levg похоже единственный возможный выход - продолжить наставничество, смягчив условия
00:33:31 Dmitry Rozhkov то есть разбираем по пунктам все наложенные ограничения, и поясняем какие снимаем какие нет. если нет - то почему
00:33:39 Dmitry Rozhkov с примерами
00:33:45 Levg Вопрос не надоело ли Фреду
00:33:58 Dmitry Rozhkov как лучше поступить с наставничеством не знаю - Фред не говорил вроде, что оно его тяготит
00:34:06 Levg да
00:34:32 Dmitry Rozhkov он говорил, что неудобства оно создает в основном Спектру
00:34:32 Levg оно в целом вроде работает. хотя в этом направлении я не копал
00:34:48 Levg положившись в основном на отчет наставника
00:34:59 Dmitry Rozhkov так как ему постоянно напоминают о том, что он под наставничеством, по делу и без дела
00:35:08 Levg завтра посмотрю
00:35:32 Levg но в целом - нужно работать
00:35:43 Dmitry Rozhkov поэтому формально можно наставничество снять, чтобы Спектра перестали им попрекать, но советоваться с Фредом всё же рекомендовать, особенно в части неснятых ограничений (изменено 0:35:54)
00:36:14 Levg совсем проходной эта заявка не будет, но хоть алгоритм наших дальнейших действий понятен
00:36:46 Levg если конечно у остальных не будет принципиальных возражений
- 26 декабря 2010
00:00:57 Dodonov то есть наставник будет убран формально, по факту он всё равно будет участвовать в разруливании ситуаций? Но вообще говоря, если Мистери что-то сделает, то разбираться будут уже с ним, а не с Фредом?
00:01:23 Altes Да, разбираться будут с ним.
00:01:59 Altes А насколько будет участвовать Фред, будет зависеть от Спектра. Это же рекомендация.
- 27 декабря 2010
00:22:38 Levg после дальнейших копаний во вкладе участника, я все больше и больше прихожу к убеждению, что отменять наставничество и ограничения - рано
00:28:16 Levg Рекомендую ознакомится с историей правок статьи Джиу-джитсу, (изменено 0:29:27)
00:29:14 Levg Обсуждение проекта:Япония#Джиу-джитсу и дзю-дзюцу - разный спорт?
00:30:03 Levg историей правок Игромания (журнал)
00:32:00 Levg В общем я склоняюсь к продлению ограничений еще на 3 месяца, и строгому предупреждению участника о необходимости соблюдать решения АК
00:32:45 Levg если у коллег нет принципиальных возражений я завтра могу написать проект решения
00:33:40 Dmitry Rozhkov я сейчас по уши в проекте по СергеюЖ, поэтому полностью доверяю тебе.
00:34:05 Dmitry Rozhkov потом обсудим
00:34:14 Levg ага
01:10:47 Dodonov Аналогично, доверяю. :)
01:13:44 Altes Я видел конфликт вокруг джиу-джицу, но не помню, как именно там себя проявил Спектр.
01:13:52 Altes Надо будет глянуть...
22:45:44 Levg я написал проект
22:45:56 Levg посмотрите, пожалуйста
22:46:11 Levg можно ли его взять за основу?
22:46:21 Dmitry Rozhkov здОрово
22:46:39 Dmitry Rozhkov давайте добьем хотя бы одну заявку
22:46:44 Levg ага
22:46:46 Dmitry Rozhkov раз уж с 661 ждать 2 дня
22:46:51 Levg мы распыляемся
22:47:05 Levg у нас есть это и 653
22:47:22 Dmitry Rozhkov 653 я допишу скоро (надеюсь)
22:47:37 Levg ага
22:48:55 Levg потом попробую 657 внимательно изучить
- 28 декабря 2010
01:34:18 Dmitry Rozhkov "Поэтому я буду следить за каждой своей репликой, и тем более не устрою войну правок, как последний воин."
01:34:22 Dmitry Rozhkov Последний воин это круто <...>
01:35:26 Dmitry Rozhkov мы точно не хотим снять ограничения?
01:35:39 Dodonov я лично нет.
01:35:53 Dodonov он и с ними флудит.
01:35:58 Dmitry Rozhkov может быть, оставить анализ, а ограничения снять
01:36:05 Dmitry Rozhkov иди, но мы все видим
01:36:15 Dmitry Rozhkov или снизить до месяца
01:36:25 Dmitry Rozhkov или до двух
01:36:31 Dodonov мммм... Повторюсь, он и с ограничениями на правку СО устраивать умудряется споры.
01:36:40 Dodonov До ограничений он это делал гораздо чаще.
01:36:48 Dmitry Rozhkov а, понял
01:36:53 Dmitry Rozhkov я имею ввиду наставничество
01:36:56 Dodonov ааа
01:37:05 Dmitry Rozhkov то есть формально его снять
01:37:10 Dmitry Rozhkov чтобы им не попрекали
01:37:17 Dmitry Rozhkov а ограничения оставить на 3 месяца
01:37:51 Dmitry Rozhkov хитро так снять наставничество с рекомендацией продолжать обращаться с Фреду до снятия остальных ограничений
01:37:56 Dodonov ок, а какая есть формула для формального снятия? :)
01:38:09 Dmitry Rozhkov по старой дружбе
01:39:40 Dmitry Rozhkov кстати интересно
<... лог обсуждения с Дядей Фредом …>
01:41:44 Dmitry Rozhkov а вот это 15-го
01:41:51 Dmitry Rozhkov за 12 дней Фред передумал
<... лог обсуждения с Дядей Фредом …>
01:43:37 Dodonov хе-хе, вступаться то приходится, наверное, не совсем из-за ограничений.
01:43:55 Dmitry Rozhkov вопрос почему приходится вступаться?
01:44:04 Dmitry Rozhkov потому что, видимо, он нарушает ограничения
01:44:10 Dmitry Rozhkov и появляется там, где не должен
01:44:20 Dmitry Rozhkov но, по мнению Фреда, появляется конструктивно
01:44:39 Dmitry Rozhkov и поэтому каждый раз наставнику приходится говорить что "всё нормально"
01:50:44 Altes А аргументировать то, что "наблюдаются положительные изменения", есть смысл? Ни в заявлении, ни в нашем анализе конкретных примеров не приведено...
01:51:52 Dodonov Вроде вначале была пара обсуждений?
01:51:58 Dodonov На эту тему.
01:52:07 Dodonov Где-то он ругательства свои убрал.
02:29:56 Dmitry Rozhkov так что, коллеги? предложение о некотором послаблении ограничений, я вижу, не было воспринято с энтузиазмом :) (изменено 2:30:24)
02:30:14 Dmitry Rozhkov тогда давайте дооформлять проект в настоящем виде и выкладывать
02:30:24 Dodonov да. :)
02:31:02 Dodonov ну, честно, он статьи пишет, и от политики отвлёкся, и в хорошие выводит, но нет-нет, да и нафлудит.
02:31:32 Dodonov три месяца сможет не нарушать - так и снимем с него ограничения.
02:31:38 Dmitry Rozhkov хорошо
02:31:51 Dmitry Rozhkov но может как-то более развернуто тогда отметить положительные сдвиги
02:43:28 Dodonov Давайте попросим об этом у Дяди Фреда? :)
02:43:41 Dmitry Rozhkov о чем?
02:43:54 Dodonov дать ссылок на положительные сдвиги.
02:46:38 Dodonov Мне кажется, можно судить, по косвенным признакам, что Мистери стал вести себя [лучше]. Один из признаков: то что на СО [заявки] нет гневных возгласов его бывших оппонентов.
02:47:16 Altes Ну всё-таки это косвенный признак, а не прямой.
02:47:22 Dodonov Visual kei действительно избрана хорошей. (изменено 2:47:32)
02:47:23 Altes Ненадёжно.
02:48:22 Dodonov Возможно. Однако обычно Драйв, с Главкомом и остальными быстро реагировали.
02:49:20 Altes Ну это потому что он в ГВР не лезет, понятно.
02:49:30 Dodonov Ага.
02:49:48 Altes Тогда правильнее сформулировать не так, что он стал [лучше] вести, а так, что перестал лезть в определённые, наиболее конфликтные темы.
02:50:00 Altes Анализ <..> поведения мы фактически не проводили.
02:50:14 Altes Точнее, динамики этой <..>.
02:50:24 Dodonov Да, так точнее.
02:54:11 Dodonov Итак, за 2009 год участника блокировали 22 раза.
02:54:16 Dodonov За 2010 - 6 раз.
02:54:23 Dodonov Плюс минус
02:54:50 Dodonov С августа его вообще ни разу не блокировали.
02:54:50 Altes Думаю, тут дело в наставничестве и в том, что перестал лезть в тематику ГВР.
02:55:00 Dodonov Ага. Но тем не менее динамика есть. :)
02:55:02 Altes Но в целом можно считать показателем.
02:55:26 Dodonov Это я на тему более развёрнуто отметить положительные сдвиги.
03:33:58 Dodonov [24 декабря 2010 г. 20:37] Levg:
<<< Общее впечатление - действия участника стали гораздо более взвешенными, стиль общения явно переменился к лучшему
03:34:55 Dodonov Ок, завтра немного расширю про положительные сдвиги, хотя, честно говоря, в существующем виде проект решения мне уже нравится.
03:35:20 Dodonov Мы его сразу вывесим и проголосуем или сперва дадим другим почитать?
03:36:40 Altes Большой беды не будет, если дадим почитать. Но судя по отсутствию активности на СО читать особо некому. Разве что самим Фреду и Спектру.
03:37:02 Dodonov Хм, ну тут смысла мало. :)
03:37:03 Dmitry Rozhkov СО не создана
03:37:09 Dodonov ага, что примечательно.
03:37:20 Dmitry Rozhkov что говорит в пользу Мистери
03:37:24 Dodonov Но, в хорошую сторону кстати.
03:37:24 Dodonov да
03:37:47 Dmitry Rozhkov поэтому я считаю что какие-то ограничения снять можно :) (изменено 3:37:59)
03:37:54 Altes Да, я и имел в виду, что не создана, когда написал об отсутствии активности.
03:39:06 Dodonov какие у него вообще ограничения? Кроме запрета править форума?
03:39:50 Altes На деятельность участника Mistery Spectre накладываются следующие ограничения:
участнику строго запрещается править или создавать статьи прямо или косвенно затрагивающие тематику любых социальных (политических, военных, межэтнических, религиозных и т. д.) конфликтов, настойчивые обращения к наставнику за разрешениями править такие статьи должны расцениваться как нарушение ВП:НДА и преследование посредника, и пресекаться блокировками вплоть до бессрочной;
участнику разрешается без уведомления наставника править или создавать статьи о музыке и компьютерных играх;
создание новых статей, не подпадающих под ограничения п. 1 и п. 2, возможно только с предварительного согласия наставника;
участнику запрещается вносить любые правки в пространстве «Википедия» и «Обсуждение Википедии», за исключением номинаций статей, в которых вклад участника составляет не менее 2/3 от общего объема статьи, на подстраницах ВП:КХС и ВП:КИС и обсуждений этих номинаций, а также участия в обсуждениях на ВП:КУ, ВП:КПМ, ВП:КОБ и ВП:КР, касающихся созданных участником статей;
участнику запрещается совершать правки на страницах обсуждения любых статей, кроме подпадающих под п. 2 и п. 3;
участнику запрещается совершать правки на личных страницах и страницах обсуждения других участников (кроме обсуждения личной страницы наставника);
участнику запрещается:
восстанавливать свои правки, если они были отменены или откачены другими участниками;
восстанавливать правки, про которые участнику заведомо известно, что они были ранее откачены (например, если они были откачены недавно, и факт отката виден по последним 50 записям в истории правок);
участник обязан прекращать править любую статью и/или покидать любое обсуждение, в том числе и разрешенные ему данным решением, по первому требованию наставника, в том числе без указания причины и разъяснений с его стороны.
наложенные запреты и разрешения рекомендуется фиксировать на странице обсуждения участника.
03:40:00 Altes (из АК:535)
03:40:16 Altes Довольно много самых разных ограничений.
03:40:49 Altes Но интересно, что он их нарушает уже сейчас, как мы выяснили.
03:40:57 Dodonov много всё-таки.
03:40:59 Dodonov Да.
03:41:01 Altes И никакой реакции на это.
03:41:05 Dodonov Несерьёзно к ним относится.
03:41:14 Altes Может, спросить у него самого? (изменено 3:41:55)
03:41:38 Altes Потому что, с одной стороны, большинство этих нарушений ни к каким конфликтам не приводят.
03:41:49 Altes С другой - это явное наплевательство на решение АК.
03:41:54 Dodonov но часть - всё таки приводит.
03:41:58 Altes Да.
03:42:37 Altes Но вот править ВП:УЗ, где он спокойно оставляет запросы на защиту (и, по-видимому, другие страницы для запросов к администраторам), вполне можно разрешить.
03:43:45 Altes Может, с тех пор решение корректировалось, а мы не заметили, или хотя бы Фред ему разрешил? Потому что иначе странно всё это выглядит.
03:45:24 Dodonov То есть вопрос такой: АК заметил многочисленные нарушения запретов на правки, подскажите, были ли они заранее обговорены с вашим наставником?
03:45:41 Altes Да.
03:45:46 Altes И вообще попросить его прокомментировать.
03:46:10 Dodonov Что прокомментировать? Нарушения запретов?
03:46:15 Altes Да.
03:46:25 Dmitry Rozhkov да, согласен
03:46:30 Dmitry Rozhkov надо спросить
03:46:39 Altes Если разрешения не было, то почему не попросил?
03:47:34 Dmitry Rozhkov давайте ограничимся примерами последнего месяца
03:47:41 Dmitry Rozhkov где он нарушал ограничения?
03:47:50 Dmitry Rozhkov и спросим про них, с диффами
03:48:28 Dmitry Rozhkov может и правда, Фред ему давно всё это разрешил
03:48:50 Altes Да хотя бы любой запрос к администраторам нарушает запрет "участнику запрещается вносить любые правки в пространстве «Википедия» и «Обсуждение Википедии», за исключением". Впрочем, от этих нарушений реального вреда не было.
03:49:03 Altes Но мы находили и более серьёзные нарушения - откаты.
03:49:17 Altes В чате это должно быть.
03:50:18 Dmitry Rozhkov собственно диффы есть в проекте решения
03:50:23 Dmitry Rozhkov может покажем ему их? (изменено 3:50:28)
03:50:33 Dmitry Rozhkov и спросим - а это что?
03:50:34 Dodonov [24 декабря 2010 г. 20:50] Levg:
<<< http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Team_Galaxy&action=historysubmit&diff=30000105&oldid=29988748
03:50:51 Dmitry Rozhkov это есть в проекте, Лев его и делал
03:51:12 Altes [24 декабря 2010 г. 20:46] Levg:
<<< Например вот это: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Тэнси&diff=next&oldid=29219176
Нарушение п. 6. [24 декабря 2010 г. 20:50] Levg:
<<< http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Team_Galaxy&action=historysubmit&diff=30000105&oldid=29988748 вот это - нарущение, причем многократное п.4 решения АК
[24 декабря 2010 г. 20:52] Levg:
<<< http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Аватар_(фильм,_2009)&diff=next&oldid=29997773И т. д. и т. п.
03:51:37 Dmitry Rozhkov хорошо, но м.б. Фред ему разрешил всё это делать
03:51:47 Dmitry Rozhkov зная Фреда, можно даже предположить, что он разрешил ему это всё авансом
03:52:09 Dmitry Rozhkov оставив только наставничество
03:52:33 Dmitry Rozhkov в общем я задаю вопрос, ок?
03:52:33 Altes Тогда придётся проанализировать, приводило ли это к конфликтам, и если приводило, то как минимум пожурить Фреда.
03:52:40 Altes Ага, задавай.
03:52:59 Dodonov Да
04:07:45 Dmitry Rozhkov == Вопросы к Mistery Spectre ==
При рассмотрении заявки обнаружились многочисленные нарушения ограничений, наложенных АК:535 (не приведшие, однако, к существенным конфликтам). Тем не менее, арбитрам хотелось бы получить комментарии, например, по следующим диффам:
- [1] - правка чужой СО ЛС
- [2] - правка статьи, в которой вы не яляетесь основным автором, война откатов
- [3] - вмешательство в конфликт в "чужой" статье, в результате пришлось вмешаться администратору.
Прокомментируйте эти эпизоды. --Vlsergey 06:21, 12 января 2011 (UTC)
04:08:34 Altes О правках в пространстве "Википедия" (пусть и не вызвавших конфликтов) стоит упомянуть?
04:08:40 Dmitry Rozhkov подсказывать, что он якобы получил карт-бланш от Фреда, я не буду
04:09:12 Dodonov всё правильно, если он был, Мистери про него вспомнит.
04:16:26 Dmitry Rozhkov готово
04:16:38 Dmitry Rozhkov про пространство Википедия тоже нашел пример
04:20:08 Altes Ага. Посмотрим его ответы.
04:20:19 Dmitry Rozhkov угу посмотрим
12:50:00 Dodonov Лев, мне лично проект понравился, и как я понимаю у остальных он тоже отторжения не вызвал. Однако нам стало понятно, что нам непонятно почему он нарушал ограничения, был ли карт-бланш от наставника?
12:50:26 Dodonov Ну, плюс немного его, может расширим с точки зрения чего хорошего участник достиг.
12:50:41 Levg да, я просто прохлопал ваш вчерешний диалог, извиняюсь
12:51:24 Dodonov да, ничего страшного.
19:54:33 Levg Мистери попросил на СО иска время на обдумывание ответа
19:55:10 Levg Хочу попросить ответить до конца недели
19:55:27 Dmitry Rozhkov ок
19:55:30 Altes Ага, дадим ему время.
19:55:37 Levg пишу
19:55:37 Altes До конца недели-то точно успеет, думаю.
19:55:38 Dmitry Rozhkov не знаю правда что там думать
19:55:46 Dodonov Не помнит уж наверное.
19:55:53 Dmitry Rozhkov недавно было
19:55:59 Dodonov =)
19:56:31 Dodonov Ок. Значит тут пауза и на 661 пауза, можно к нашим старым заявкам вернуться.
19:56:35 Levg ок
- 29 декабря 2010
16:40:39 Levg Есть ответы
16:43:06 Levg прошу коллег ознакомиться
16:43:35 Dodonov прочитал.
16:43:42 Levg думаю, что в свете полученных ответов проект решения вполне соответствует ситуации
16:44:54 Levg мне кажется, что стоило бы спросить по частным каналам у Фреда может ли он еще 3 месяца поработать наствником
16:46:43 Dodonov ага. Последние два пункта я вижу так, что участник снова начал создавать конфликт и лезть не в своё дело, а потом лишь остановился и как-то свернул ссору.
16:46:58 Levg угу
16:47:20 Levg в общем явное улучшение, но есть еще над чем работать
16:47:52 Dodonov так, а что мы хотим увидеть за эти три месяца?
16:48:02 Dodonov я так понимаю 1) ни одной блокировки
16:48:26 Dodonov 2) нет нарушений ограничений
16:48:32 Levg ну как. отсутствие тех самых симптомов которые были обнаружены в его вкладе и фигурируют в вопросах
16:49:02 Levg ну по сути - более выдержанное и взвешенное поведение. В целом он на правильном пути
17:00:36 Levg Сергей -?
17:02:53 Vlsergey с проектом в целом согласен, но, возможно, стоит пересмотреть список ограничений и сократить.
17:03:11 Levg ага
17:03:13 Dodonov Тут лучше конкретнее :)
17:03:22 Levg давайте пройдемся по списку
17:03:30 Levg это хорошая идея
17:04:17 Vlsergey "создавать статьи прямо или косвенно затрагивающие тематику любых социальных... конфликтов" - учитывая 660 я склонен оставить этот запрет
17:04:34 Dodonov +1
17:04:40 Levg +2
17:04:51 Dodonov п2. участнику разрешается без уведомления наставника править или создавать статьи о музыке и компьютерных играх;
17:04:53 Dodonov ок.
17:05:03 Levg п 2 - не ограничение, а наоборот, разрешение
17:05:15 Dodonov да, но мы же идём по пунктам :)
17:05:23 Vlsergey "создание новых статей, не подпадающих под ограничения п. 1 и п. 2, возможно только с предварительного согласия наставника" - переформулировать таким образом, чтобы наставник мог сам определять тематику и давать "широкие" разрешения или запреты
17:05:24 Levg ага:)
17:05:50 Dodonov Sergey: согласен
17:06:12 Dodonov п4: "участнику запрещается вносить любые правки в пространстве «Википедия» и «Обсуждение Википедии», за исключением номинаций статей, в которых вклад участника составляет не менее 2/3 от общего объема статьи, на подстраницах ВП:КХС и ВП:КИС и обсуждений этих номинаций, а также участия в обсуждениях на ВП:КУ, ВП:КПМ, ВП:КОБ и ВП:КР, касающихся созданных участником статей;"
17:06:45 Dodonov то есть тут запрет на форума тоже есть?
17:06:56 Vlsergey да
17:07:15 Levg вы знаете, я бы пожалуй отменил бы пункт 1. точнее разрешил бы эти действия с согласия наставника
17:07:38 Levg мне кажется, что лучше постепенно готовить его к снятию ограничений
17:07:41 Dodonov чтобы проверить участника?
17:08:04 Levg чтобы приучить нормально работать в конфликтной тематике
17:08:15 Vlsergey Лев, по п.1 660 интересный индикатор. Я не готов доверять наставнику пока что в разрешении ситуаций в таких конфликтных статьях.
17:08:48 Vlsergey Расстрел царской семьи - с моей точки зрения явно относится к ограничениям в п.1
17:09:01 Vlsergey как и "Штурм Зимнего дворца"
17:09:38 Dodonov хм... <реплика удалена>
17:10:03 Dodonov так что, может если и смягчать п.1 то не за счёт, наверное ГВ и этнических конфликтов.
17:10:34 Levg Сергей, мое начальное мнение было именно таким
17:10:45 Dodonov ну, может разрешить, но в паре с наставником
17:10:53 Dodonov каждая реплика проходит премодерацию
17:11:12 Vlsergey [29 декабря 2010 г. 17:10] Dodonov:
<<< каждая реплика проходит премодерацию
бедный наставник (см. <...>)
17:11:37 Dodonov Я помню. Я имею ввиду именно конфликты.
17:11:44 Levg а потом мне пришло в голову, что если мы не разрешим ему это сейчас, может возникнуть ситуация, когда он отбудет еще 3 месяца с примерным поведением, все ограничения снимут
17:12:12 Dodonov То есть везде свободно правит по разрешению наставника, а в конфликтных местах жестко вместе.
17:12:20 Levg и он пойдет в конфликтную статью, наломает там дров и сразу же получит <...> от первого же админа
17:12:37 Dodonov Так и научится, но и во много конфликтов сразу не ввяжется.
17:12:55 Vlsergey Я бы согласился, если бы он сейчас уже не лез в эти статьи. Но это уже происходит и конфликты уже возникают. Пусть учится на них.
17:17:01 Levg хм. А как он будет учиться, если мы ему это запретим?
17:17:27 Vlsergey на тех статьях, где разрешено?
17:18:10 Dodonov я так понимаю, Лев хочет узаконить его попытки споров в конфликтных статьях, но нагрузить разными условиями при этом.
17:19:16 Levg ага
17:20:06 Levg или пока слишком много конфликтов в "неконфликтных" статьях, чтобы пускать его в заведомо конфликтные? (изменено 17:20:24)
17:20:59 Dodonov можно пока пункт 1 пропустить и все остальные перебрать.
17:21:17 Dodonov п.6 например: "участнику запрещается совершать правки на личных страницах и страницах обсуждения других участников (кроме обсуждения личной страницы наставника);"
17:21:43 Dodonov можно разрешить делать писать на СО участников.
17:21:49 Dodonov как тренажёр по конфликтам =)))
17:22:50 Levg подумав еще, я все же соглашусь с Сергеем.
17:23:18 Levg может следует его выпустить, под контролем наставника в пространство "Википедия"?
17:23:37 Dodonov и на СО участников?
17:23:46 Dodonov а п.1 оставить. (изменено 17:23:56)
17:23:55 Dmitry Rozhkov мне кажется, можно значительно ослабить или снять ограничения на правки и комментирование статей неконфликтной тематики. А вот что касается ГВ, религии, лженауки и т.п. нужно очень осторожно. Если и ослабить то немного. А ГВ я бы вообще не трогал.
17:24:47 Levg ок
17:24:53 Dodonov То есть п.2 отредактировать? "участнику разрешается без уведомления наставника править или создавать статьи о музыке и компьютерных играх;" вместо этого допустим: наставник может разрешить править и писать статьи кроме запрещённых в п1?
17:24:58 Levg п. 1 - оставляем
17:25:10 Levg пункты 2 и 3 заменяем на
17:26:01 Levg "участнику разрешается без уведомления наставника создавать и править стати не попадающие под ограничения п.1" (изменено 17:26:11)
17:26:38 Vlsergey тем не менее, он должен сообщать наставнику в случае возникновения в них конфликтных ситуаций
17:26:50 Levg да, гут
17:26:56 Dodonov да
17:27:00 Levg ок
17:27:16 Levg п. 4 - пространства обсуждений
17:27:34 Levg предлагаю выпускать с предварительного разрешения наставника
17:27:52 Levg не на каждую реплику, но на обсуждение
17:27:55 Vlsergey за исключением обсуждений статей, попадающих под п. 1
17:27:59 Levg да
17:28:02 Dodonov опять же да.
17:29:02 Levg 6- ЛС и СО участников (изменено 17:29:56)
17:29:21 Levg на ЛС ему делать нечего, СО - предлагаю как в п.4
17:29:42 Levg а, прошу прощения
17:29:45 Levg это - 6
17:30:17 Levg 5 - СО статей
17:30:28 Levg предлагаю этот пункт объединить с 2
17:30:51 Levg невозможно работать над статьями не имея возможности писать на их СО
17:32:02 Levg одним словом если мы ему разрешаем править статью, то и ее СО тоже (изменено 17:32:09)
17:32:31 Dodonov ок.
17:33:25 Dodonov п.7 мне кажется лучше оставить в силе для Мистери, также как и п.8
17:33:48 Dodonov ну и п.9 особо ничего не ограничивает.
17:34:12 Dodonov Да, но в замен надо чётко указать критерии, на что мы будем смотреть через три месяца.
17:34:52 Dmitry Rozhkov мы нашли хоть одно нарушение связанное с тематикой ГВ?
17:35:31 Dodonov Расстрел царской семьи?
17:35:47 Dmitry Rozhkov ага
17:35:50 Dmitry Rozhkov пожалуй
17:36:07 Levg 7 + 8 - да (изменено 17:36:15)
17:36:43 Levg что с 6?
17:36:52 Levg ЛС и СО участников?
17:37:17 Dodonov ЛС - запрет, СО - можно, но не на темы из п.1
17:37:24 Levg да
17:37:55 Levg Ну что, напишу пожалуй сейчас новый проект
17:38:20 Levg вечером если Алекс появится - дообсудим и выложим
17:38:48 Dodonov хорошо, не забудь упомянутЬ, что мы через три месяца проверим не переступал ли он новые, более просторные границы и от этого сильно будет зависеть его разблокировка.
17:39:03 Dodonov и опять же будет проведён учёт количества конфликтов и блокировок.
17:39:35 Levg ага
17:39:50 Dodonov а про СО может добавить, что нельзя ставить шаблоны-предупреждения? Но это так, как гипотеза.
17:40:07 Levg ну я напишу что снятие ограничений - путем подачи заявки в АК
17:40:17 Dodonov ок.
17:40:53 Levg надо быть совсем того, или наивным чтобы не понять, что будет произведена проверка, после рассмотрения этого иска
17:41:57 Dodonov с одной стороны да, с другой - не хотелось бы что б у участника сложилось впечатление, что мы просто решили протянуть время
17:42:37 Levg да нет, не думаю
17:42:48 Dodonov ну, хорошо.
17:43:03 Levg у кого Фред на связи?
17:43:12 Dmitry Rozhkov он в оффлайне
17:43:34 Dmitry Rozhkov появится - спрошу (изменено 17:43:40)
17:43:50 Levg ага, спасибо
18:08:40 Levg написал
18:08:52 Levg прошу посмотреть
18:11:18 Dmitry Rozhkov мне кажется лучше убрать "угрозы"
18:11:33 Dmitry Rozhkov причём настойчивые обращения к наставнику за разрешениями править такие статьи должны расцениваться как нарушение ВП:НДА.
18:11:39 Dmitry Rozhkov и хватит
18:12:31 Levg да
18:12:46 Levg черезчур
18:12:56 Dmitry Rozhkov убрал
18:13:29 Levg ага
18:15:39 Dmitry Rozhkov "Тем не менее, целый ряд действий, в частности, эпизоды упомянутые в вопросах к участнику" то есть, нас на удовлетворили его комментарии ни по одному из эпизодов?
18:16:02 Levg удовлетворили не полностью
18:16:07 Levg лично меня
18:16:25 Dmitry Rozhkov есть среди них эпизоды, по которым удовлетворили полностью?
18:16:34 Levg объяснения разумные, признание что так делать не стоило - тоже
18:16:44 Levg да
18:16:54 Levg опять же говорю о себе
18:16:59 Dmitry Rozhkov по какому эпизоду?
18:17:27 Levg по первому, например
18:17:44 Dmitry Rozhkov ага, согласен
18:18:32 Dmitry Rozhkov "Тем не менее, целый ряд действий, в частности, эпизоды 2,3,4..."
18:18:51 Levg ага
18:18:52 Dmitry Rozhkov тогда, наверное, лучше указать их
18:18:55 Levg да
18:21:43 Dmitry Rozhkov ##участнику запрещается совершать правки на личных страницах
18:21:50 Dmitry Rozhkov кажется, оборвано?
18:22:05 Dmitry Rozhkov на каких личных страницах?
18:22:31 Levg на любых
18:22:42 Levg какие у нас бывают ЛС?
18:23:04 Levg я просто решил что определение вполне исчерпывающее
18:23:21 Dmitry Rozhkov а почему нельзя?
18:23:28 Levg на личных страницах участников
18:23:44 Dmitry Rozhkov то есть имеются ввиду именно ЛС, а не СО ЛС или любые страницы в личном пространстве
18:23:55 Levg именно ЛС
18:24:05 Dmitry Rozhkov а чужие СО ЛС?
18:24:08 Dmitry Rozhkov и свою ЛС?
18:24:12 Levg про СО участников сказано отдельным пунктом
18:24:18 Levg свою - можно
18:24:24 Levg сейчас
18:24:35 Dmitry Rozhkov а почему такой запрет? он склонен править чужие ЛС?
18:24:45 Dmitry Rozhkov обычно их и так никто не правит
18:25:03 Levg он правил
18:25:09 Levg убирал шаблоны
18:25:12 Levg секунду
18:27:10 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Участник:Дарт_Реван&diff=prev&oldid=18153405
18:27:14 Levg например
18:27:29 Levg из-за этой его привычки был немалый сыр-бор
18:28:10 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Участник:Bahruz_Djafarov&diff=prev&oldid=18153634
18:28:19 Levg много чего было
18:28:23 Levg лень искать
18:28:24 Dmitry Rozhkov ага понятно
18:29:46 Dmitry Rozhkov ##участнику запрещается совершать правки в личном пространстве других участников, за исключением страниц обсуждения
18:30:11 Levg ага
18:30:16 Levg гут
18:30:19 Levg так лучше
18:30:22 Dmitry Rozhkov там еще подстраницы потому что бывают
18:31:22 Dmitry Rozhkov так, понятно
18:31:29 Dmitry Rozhkov то есть что в итоге изменилось?
18:31:50 Dmitry Rozhkov раньше он должен был спрашивать разрешение на все темы, кроме музыки и аниме?
18:31:56 Levg да
18:32:05 Dmitry Rozhkov теперь он имеет право править все темы кроме остроконфликтных (изменено 18:32:12)
18:32:09 Levg сняты большинство ограничений на тематику
18:32:18 Levg разрешено участвовать в обсуждениях
18:32:35 Levg разрешено легально править СО статей и участников
18:32:46 Dmitry Rozhkov ага
18:32:56 Levg в общем - гораздо больше свобод
18:33:08 Dmitry Rozhkov ##участнику запрещается:
- восстанавливать свои правки, если они были отменены или откачены другими участниками;
- восстанавливать правки, про которые участнику заведомо известно, что они были ранее откачены (например, если они были откачены недавно, и факт отката виден по последним 50 записям в истории правок);
18:33:16 Dmitry Rozhkov вот тут ничего не хотим смягчить?
18:33:31 Levg Я думал
18:33:42 Levg вопрос что можно
18:33:49 Levg разрешить 1 откат?
18:34:00 Levg ПОО вместо ПТО?
18:34:28 Levg ну и на самом деле не вижу необходимости
18:34:34 Dmitry Rozhkov 1 откат с обязательным комментарием на СО
18:34:55 Levg отсутствие откатов лучше приучает к необходимости обсуждать
18:35:05 Dmitry Rozhkov это отсечет случаи когда оппонент совершил явно неудачную правку по недоразумению
18:35:28 Dmitry Rozhkov и согласен с этим после первого ее отката
18:35:32 Levg по недоразумению - пишет оппоненту
18:35:32 Dmitry Rozhkov и пояснений
18:35:40 Dmitry Rozhkov ну хорошо
18:35:43 Dmitry Rozhkov наверное, ты прав
18:35:48 Levg добросовестный оппонент сам откатит
18:35:54 Dmitry Rozhkov ага
18:36:00 Levg на недобросовестного - есть наставник
18:36:36 Dmitry Rozhkov да, хорошо
18:36:43 Dmitry Rozhkov тогда мне всё нравится :)
18:36:51 Levg :)
18:37:04 Levg хорошо
18:37:14 Levg Сергей, Алекс, Саша - ?
18:41:04 Vlsergey вроде всё ок
19:07:48 Altes Ага, вижу, немного смягчили ограничения. Возражений нет. Мы так и не раскрыли подробнее, в чём состоят положительные изменения, но это и так видно из того, что его действия не вызывали конфликтов.
19:19:20 Altes (Только сейчас заметил, как он к нам обратился - "уважаемОЕ АК" :))
19:19:43 Dmitry Rozhkov ага
19:52:15 Dodonov господа, всё ок, но давайте ещё одну малость обсудим: запрещать ли ему размещение шаблонов "предупреждение" на страницу?
19:52:35 Dodonov <...>.
19:53:57 Dodonov Хотя ладно <...>. Если захочет получить полную разблокировку, сам должен догадаться.
19:54:10 Dodonov Ок, ну что размещаем?
19:54:33 Vlsergey как проект?
19:55:06 Dodonov Проект хорошо. :) Что хотел, туда внёс.
19:55:12 Dodonov Точнее оно там осталось.
20:02:44 Dmitry Rozhkov Фреда нет, а то бы уже приняли
21:00:27 Levg Фреда? Мы уже в АК-11 Дима :)
21:00:57 Dodonov :D
21:01:12 Dodonov Да мы хотим Фреда обрадовать, что он на три месяца опять наставник.
21:01:17 Dodonov И посмотреть, что он скажет.
21:04:51 Levg А
23:30:14 Levg Похоже Фреда не будет. Я предлагаю выложить решение в дискуссию
23:30:27 Dmitry Rozhkov ок
23:30:50 Levg пусть подтверждает обычным порядком. поскольку все одобрили решение, я выложу
23:31:31 Dmitry Rozhkov да правильно
23:31:38 Dmitry Rozhkov как раз вовремя
<... лог дискуссии с Дядей Фредом …>
- 30 декабря 2010
20:53:20 Dodonov многовато ему :) Самые необходимые оставили.
20:53:24 Dmitry Rozhkov ага
- 31 декабря 2010
00:29:51 Dmitry Rozhkov Фред прокомментировал
00:29:52 Dmitry Rozhkov Обсуждение арбитража:Снятие ограничений с участника Mistery Spectre
01:25:21 Dmitry Rozhkov Какие будут мнения?
01:25:31 Dmitry Rozhkov внесем что-то из поправок?
01:26:10 Vlsergey можно убрать про НДА из решения, но написать комментарий на СО, что НДА это не отменяет (изменено 1:26:18)
01:26:37 Dmitry Rozhkov а остальное?
01:26:46 Vlsergey про вандализм и спам согласен
01:27:06 Vlsergey про пространство Википедия я бы пока оставил ограничения
01:27:13 Dmitry Rozhkov ок
01:27:19 Dmitry Rozhkov Алекс, Лев?
01:27:45 Vlsergey (час ночи... все явно живут по Сан-Франциско)
01:28:47 Levg добрый вечер
01:28:56 Levg я как раз дополз до компа
01:29:57 Levg я завтра с утра посмотрю, ладно? сейчас ничего уже не соображаю
01:30:38 Levg ничего особенного за сегодня не приключилось?
01:30:56 Altes Я бегло посмотрел - не против предложений Фреда.
<...>
12:48:30 Dmitry Rozhkov Коллеги, у нас есть шанс порадовать сообщество принятым решением в этом году.
12:48:44 Dmitry Rozhkov если все согласны с поправками Фреда (или их частью) можно их внести, и подписаться за принятие
12:50:08 Dodonov Ну, если доверять Дяде Фреду в этом вопросе, я бы только насчёт "явного вандализма" подумал бы.
12:50:17 Dodonov потому что, а что есть явный вандализм? :)
12:50:30 Dodonov когда красные белые правки затирают? :)
12:52:55 Dodonov С первыми двумя согласен.
12:53:36 Dodonov с последней нет: явный вандализм и кроме Мистери найдутся желающие откатить, сильного вреда не будет, а он не сможет попасть в неприятность.
12:55:18 Dmitry Rozhkov я так понимаю, все примерно этого мнения придерживаются
12:55:33 Dmitry Rozhkov раз проект уже выложен в ДО, давайте там его и допиливать
12:56:56 Levg доброе утро
12:57:04 Levg я получил мэйл от мистери
12:57:16 Dodonov всё хорошо?
12:57:37 Levg Да, он просто просит разъяснений по откатам
12:57:38 Levg секунду
<... цитата из письма от Mistery Spectre …>
13:08:14 Levg положу и в доки
13:12:41 Levg В общем я все посмотрел
13:12:56 Levg я - за поправки от Фреда
13:13:12 Dodonov и откаты тоже? Просто это то, что может втравить в блокировку.
13:13:15 Levg вносим в проект, ждем Алекса и Сергея?
13:13:30 Dodonov ВП:ВОЙ, ВП:П3О и всё.
13:13:53 Levg если Фред как наставник верит, что Мистери может отличить явный спам и вандализм от прочего - пускай
13:13:58 Levg под его ответственность
13:14:02 Dodonov может в формулировке, не больше одной, в противном случае звать админов?
13:14:10 Levg можно
13:16:32 Dmitry Rozhkov я согласен. и с двумя поправками и с тремя
13:16:39 Dmitry Rozhkov на ваше усмотрение
13:21:37 Levg ага
13:22:24 Levg Я присоединяюсь к Диме, если остальные коллеги сочтут нужным ограничить число откатов одним или двумя я не буду возражать
13:22:56 Levg я тоже отойду часа на два
13:24:44 Levg Саша, если Алекс и Сергей появятся, постарайтесь добить это дело
13:25:00 Levg моя и димина позиция известны
13:25:15 Levg если нужно я подключусь с телефона, шлите смс
13:25:27 Dodonov ок, постараюсь. Если они тоже будет согласны, публиковать проект?
13:25:37 Levg да, конечно
13:25:37 Dodonov Какой телефон? :)
13:26:11 Levg <...> - на этот
13:26:21 Dodonov ок
13:26:23 Levg спасибо!
13:26:52 Dodonov np, надеюсь до боя курантов справимся.
13:26:56 Dodonov хотя бы лондонских.
13:31:38 Levg :)
15:32:00 Levg Сергей, раз уж ты появился, не глянешь на это?
15:34:45 Vlsergey - если участник вносит копивио - MS может его откатывать.
- если отменяются правки MS - то возвращать нельзя, надо к наставнику.
15:34:56 Vlsergey (ответ на вопрос MS)
15:35:11 Vlsergey это с поправками Дяди Фреда такая логика
15:35:18 Levg да
15:35:25 Levg вполне резонно
15:41:11 Vlsergey Алекс остался?
15:41:18 Vlsergey (изменения в doc внёс)
15:41:29 Altes Сейчас посмотрю.
15:42:07 Levg Привет, Алекс
15:42:14 Altes Привет!
15:48:28 Altes Как я понял, мы только предложения Фреда добавили? Я ещё ночью написал, что не против. Можно размещать решение.
15:48:44 Levg ок
15:49:06 Levg секунду еще раз гляну на предмет опечаток и ляпов и размещу
15:59:43 Levg секунду - так у нас самая свежая версия в доках?
16:00:17 Altes Не знаю. А где ещё может быть? Я думал, что в доках.
16:01:23 Levg ну могли править то, что выложили в дискуссии
16:01:34 Levg мы так со Столяровым делали
16:01:38 Levg и здесь предлагали
16:02:14 Altes Ну нет, в дискуссии ничего не правилось.
16:04:11 Levg ага
16:04:16 Levg переключился
16:13:42 Levg вроде все в порядке
16:14:27 Levg последний нюанс - Саша предлагал обсудить, не стоит ли ограничить число "разрешенных" откатов до 1 или двух
16:15:45 Levg какие мнения?
16:17:50 Altes Разрешённых - в случае, если откатывается явный вандализм и спам?
16:18:00 Altes Тогда не стоит, думаю.
16:19:12 Levg ага
16:19:18 Levg Сергей?
16:22:27 Vlsergey при вандализме - не стоит
16:22:32 Vlsergey а остальное ему "закрыто"
16:23:20 Levg гут
16:23:23 Levg размещаю
16:25:33 Levg Можно голосовать
16:27:29 Altes Проголосовал.
16:32:39 Dodonov ну всё, решение принято.
16:32:57 Dodonov хоть ещё одну заявку до НГ закрыли.
16:35:54 Levg Поздравляю с решением и наступающим :)
16:36:32 Dmitry Rozhkov поздравляю!
Проект решения
Проанализировав отчёт наставника, а также вклад участника Mistery Spectre и ответы на заданные вопросы, AK пришел к следующим выводам:
- В действиях участника, в частности, в стиле ведения дискуссий, работе над статьями наблюдаются существенные положительные изменения и складывается впечатление, что проблемы, отмеченные в решении по заявке 535, в значительной мере преодолены.
- Тем не менее, целый ряд действий, в частности, эпизоды №№2,3,4, упомянутые в вопросах к участнику, вызывают сомнения в целесообразности полной отмены ограничений и прекращения наставничества в данный момент.
- Учитывая изложенное, АК считает возможным смягчить ряд ограничений, наложенных на участника предыдущим решением АК, и сформулировать их следующим образом:
- участнику запрещается править или создавать статьи прямо или косвенно затрагивающие тематику любых социальных (политических, военных, межэтнических, религиозных и т. д.) конфликтов, причём настойчивые обращения к наставнику за разрешениями править такие статьи должны расцениваться как нарушение ВП:НДА;
- участнику разрешается без уведомления наставника править или создавать любые статьи, не попадающие под ограничения п.1, а также править их страницы обсуждения. Участник должен уведомлять наставника о возникновении конфликтных ситуаций с его участием, возникающих в ходе правок статей или страниц обсуждения.
- участнику разрешается вносить правки в пространствах имен «Википедия» и «Обсуждение Википедии» с предварительного согласия наставника (требуется согласие на участие в каждом отдельном обсуждении), при условии, что тематика этих обсуждений не подпадает под ограничения п.1.
- участнику запрещается совершать правки в личном пространстве других участников, за исключением страниц обсуждения
- участнику разрешается править страницы обсуждения любых других участников, если тематика обсуждений не попадает под ограничения п.1. Участник обязан уведомлять наставника о возникновении конфликтных ситуаций с его участием, возникающих в ходе таких обсуждений.
- участнику запрещается:
- восстанавливать свои правки, если они были отменены или откачены другими участниками;
- восстанавливать правки, про которые участнику заведомо известно, что они были ранее откачены (например, если они были откачены недавно, и факт отката виден по последним 50 записям в истории правок);
- участник обязан прекращать править любую статью и/или покидать любое обсуждение, в том числе и разрешенные ему данным решением, по первому требованию наставника, в том числе без указания причины и разъяснений с его стороны.
- наложенные запреты и разрешения рекомендуется фиксировать на странице обсуждения участника.
- Арбитражный комитет просит участника Дядя Фред продолжить выполнять функции наставника и сообщить АК о своем отказе или согласии. В случае отказа участник Mistery Spectre должен будет выбрать себе другого наставника из числа опытных участников. Кандидатура наставника должна быть утверждена АК.
Ограничения могут быть сняты путем подачи наставником новой заявки в АК, не ранее, чем через 3 месяца с момента принятия настоящего решения.
Разместил Lev 20:46, 29 декабря 2010 (UTC)