Арбитраж:Частичное снятие ограничений с Фреда-Продавца звёзд/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 11 августа 2017
|
* * * Zanka добавил AndyVolykhov, Biathlon, Alexei Kopylov, Mihail Lavrov, Michael, Sir Shurf * * * |
16:59:41 |
|
* * * Zanka переименовал это обсуждение в "АК:1031 Фред-Продавец звёзд" * * * |
17:00:55 |
|
Zanka |
Есть какие-то вопросы или принимаем? |
17:01:14 |
|
AndyVolykhov |
Да вроде нет вопросов. |
17:35:18 |
|
AndyVolykhov |
На всякий случай - меня смущает, например, вот такое. https://ru.wikimedia.org/w/index.php?title=Опросы/Выбор_лауреатов_«Вики-премии»_в_номинации_«Свободные_знания»_в_2017_году&diff=prev&oldid=50272 Ну то есть некоторые номинации там нормальные, но Викиреальность с Циклопедией - ну троллинг же. |
17:39:40 |
|
AndyVolykhov |
Ещё у него бессрочка на Викискладе. |
17:43:08 |
|
AndyVolykhov |
С октября 2016. |
17:45:34 |
|
Zanka |
Мы уже по существу или сначала примем? |
18:21:39 |
|
AndyVolykhov |
Да всё равно будет принято же, я полагаю. Но принять не можем, пока не ответят хотя бы четверо. |
18:25:58 |
|
Zanka |
А за что бессрочка на складе не в курсе? |
18:28:01 |
|
AndyVolykhov |
https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Форум/Архив/2016#Фред-Продавец_звёзд |
18:35:01 |
|
Zanka |
Статьи, Категории, Шаблоны - вполне, Файлы, учитывая блок на коммонс, можно подождать, либо задать вопрос. |
20:06:39 |
|
Zanka |
КХС/КИС/КИСП - вполне, КУ и т.д - надо думать. |
20:07:06 |
|
Zanka |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2017-06-12 - интересно посмотреть откуда и как наставники получали ответ. Можно спросить или кто-то найдёт переписку. |
20:57:45 |
|
Zanka |
Обязательно читать здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум_администраторов/Архив/2017/03#Поиск_наставника_для_участника_Фред-Продавец_звёзд, тут есть разговор про вторую стадию наставничества. |
21:05:11 |
- 12 августа 2017
|
Mihail Lavrov |
Да, давайте примем. |
5:20:45 |
|
Sir Shurf |
Примем.. |
13:45:40 |
|
Zanka |
<ссылка на проект> |
20:44:59 |
|
Sir Shurf |
Ну ты даёшь! Исправил одну орфографическую ошибку. С остальным согласен. |
20:57:19 |
|
Zanka |
Принять сначала надо :) |
21:26:39 |
|
Zanka |
У меня сомнения относительно обсуждений, так как все коммуникации по вневикипедийным каналам. Остаётся надеяться на ПДН наставников. |
21:30:11 |
- 13 августа 2017
|
Mihail Lavrov |
Проект норм (y) |
10:02:49 |
|
Zanka |
В требованиях есть доступ к КУ и прочим Кх, но мне кажется, что это перебор, после жёсткого наставничества следующая фаза - типичное мягкое. |
10:07:57 |
|
AndyVolykhov |
Мне тоже. Ну можно про срок в 6 месяцев подумать, но пока согласен с текущим. |
10:09:00 |
|
Zanka |
Так, нас трое? Учитывая временное отсутствие Alexei Kopylov, трое из пяти. Пошли принимать? |
10:10:52 |
|
Mihail Lavrov |
Пошли |
10:13:35 |
|
AndyVolykhov |
Можно. |
10:13:58 |
|
Mihail Lavrov |
Подписал |
10:14:25 |
|
AndyVolykhov |
И я. |
10:14:35 |
|
Zanka |
конфликт редактирования, однако. |
10:15:38 |
|
Biathlon |
Подписал. |
11:47:39 |
|
Zanka |
Ой, а заявку кто-нибудь покрасил? |
11:47:59 |
|
Biathlon |
Может, пропишем дальнейшее смягчение ограничений через ФА? |
12:05:38 |
|
Zanka |
Я не знаю какие обычно шаги смягчения. |
12:06:35 |
|
Biathlon |
Полное снятие можно оставить АК, а для тонкой настройки и ФА будет достаточно. |
12:08:40 |
|
Zanka |
Есть логика в том, чтобы отправить на ФА (скажем через полгода, как в остальных заявках), а АК оставить только полное снятие. Но случай немного другой. |
12:08:54 |
|
Mihail Lavrov |
+ |
12:45:05 |
- 14 августа 2017
|
Zanka |
Давайте определимся с деталями, чего тянуть? |
9:13:45 |
|
Zanka |
Остались вопросы: |
13:10:53 |
|
Zanka |
1. Что делать с КУ? Вроде как разрешать рано, но так как было формально запрошено, надо наверно формально ответить. |
13:11:25 |
|
Zanka |
2. Что делать с обсуждениями? Они все были по вневикипедийным каналам, то есть мы посмотреть не можем. Но судя по всему все согласны разрешить. |
13:12:06 |
|
Zanka |
3. Что делать с баном на викискладе? Он старый, так что не думаю, что на него надо как-то реагировать. |
13:12:38 |
|
Zanka |
4. Как снимать/ослаблять ограничения. Сейчас стоит АК и 6 месяцев, возможно нужно использовать стандарт: для снятия АК через год, для ослабления - ? |
13:13:58 |
|
Sir Shurf |
1. КУ на первом этапе не разрешать 2.Раз все согласны... |
14:08:18 |
|
Zanka |
2. Можно запросить переговоры, но это вопрос доверия наставникам (они ведь не против ослабления ограничений) 3. Можно убрать Файл из 3.2.2, 4. То есть наша стандартная заготовка, я не против. |
14:13:07 |
|
Zanka |
1. Написать ли об этом открытым текстом, так как это было в требованиях, или и так понятно из проекта? |
14:13:56 |
- 15 августа 2017
|
Zanka |
Поправила 3.3-3.5 |
5:54:07 |
|
Mihail Lavrov |
Принял предложенные поправки. |
8:17:11 |
|
Mihail Lavrov |
Вроде, понятно. |
8:17:42 |
|
Zanka |
Тут будем ждать Alexei Kopylov, или как? |
8:32:35 |
|
Sir Shurf |
Я думаю, не обязательно. Случай несложный |
8:42:23 |
|
Zanka |
Я тоже считаю, что ждать не стоит. Он может обсудить с нами после проекта, а потом ставить или не ставить подпись под решением. |
8:46:07 |
|
Zanka |
Выкладываем? |
8:46:15 |
|
Zanka |
Mihail Lavrov, AndyVolykhov, Biathlon? |
8:46:24 |
|
Mihail Lavrov |
С моей т.з., ждать в данном случае необязательно. |
8:49:07 |
|
Biathlon |
Ну да, выкладываем. |
9:58:27 |
|
AndyVolykhov |
Сейчас, пробегу глазами. |
9:59:09 |
|
AndyVolykhov |
Да, одобряю. |
10:01:31 |
|
Zanka |
Есть желающие? Чтобы не попасть в конфликт редактирования как в прошлый раз. |
10:09:07 |
|
Zanka |
Выложила проект. |
15:02:12 |
- 16 августа 2017
|
Sir Shurf |
(y) |
12:21:30 |
|
Zanka |
Нам предложили скорректировать фразу про Ярко выраженную просьбу к АК. |
6:04:23 |
|
Zanka |
Она такая же есть в 1030. |
6:04:30 |
|
Zanka |
Тут тоже 3.2.5 поменяла на аналогичное предложение в 3.5 |
6:42:31 |
|
Mihail Lavrov |
Принял поправки |
10:55:57 |
|
AndyVolykhov |
Ну да, вряд ли зачем-то нужно будет его персонально спрашивать в каких-то других заявках. |
11:08:13 |
|
AndyVolykhov |
А если и нужно будет - такой вопрос, заданный АК, уже будет подразумевать разрешение на него ответить. |
11:08:52 |
|
AndyVolykhov |
По Coolak - то же. |
11:09:02 |
- 21 августа 2017
|
Zanka |
Там несколько комментариев-просьб на СО заявки, обратите внимание. |
21:35:29 |
|
Zanka |
ДС у меня не вызывает вопросов, добавляю. Номинировать на статус участником или наставником - без разницы, только формулировку придётся длиннее писать. |
21:36:36 |
|
Zanka |
Как определять основного автора - даже не знаю. |
21:36:51 |
- 22 августа 2017
|
Sir Shurf |
Стандартно. 20 процентов от статьи или выше |
12:20:49 |
|
Zanka |
Не люблю я процентовку. А если там вычитка на статус, работы тьма, а проценты не растут. |
6:01:15 |
|
Zanka |
Единственное, если мы пишем возможность ослабить через три месяца, то пусть сами и ослабляют. |
6:02:13 |
- 23 августа 2017
|
Zanka |
Ещё варианты? |
10:04:08 |
- 24 августа 2017
|
Alexei Kopylov |
Мне кажется разумным замечание NBS о том, что наставничество может быть снято по консенсусу на ФА. Предлагаю таким образом поменять 3.5, выложить новый проект и подождать мнение наставников. |
21:39:49 |
|
Alexei Kopylov |
Добавил в 3.2.3 про ДС, и стилевые правки в 2.2 |
21:40:43 |
|
Alexei Kopylov |
По поводу вопроса 1 на СО, надо ответить "да" прямо на СО. В решении писать не обязательно (все что не запрещено - разрешено). |
21:43:33 |
|
Alexei Kopylov |
По поводу основного автора - предлагаю оценивать на глазок. В случае возникновения вопросов, спрашивать наставников. |
21:45:52 |
|
Zanka |
У меня даже была мысль не на глазок, а просто с согласия наставников. |
21:46:36 |
|
Alexei Kopylov |
Хотя есть ли вообще причина, по которой мы разрешаем обсуждать статьи в которых участник является основным автором? |
21:47:09 |
|
Zanka |
Если наставники считают, что это имеет смысл, то неважно насколько он основной автор |
21:47:18 |
|
Zanka |
Обсуждения на КХС бывают разными, думаю скорее имеется ввиду обсуждения, в которых он номинатор. |
21:47:53 |
|
Alexei Kopylov |
А почему ему не разрешить обсуждать чужие статьи на КХС? |
21:49:36 |
|
Zanka |
Если убрать ПДН, то номинатор защищает свою статью, а остальные нападают. Обсуждать чужие статьи тогда - быть в роли нападающего, а не обороняющегося. Но всё это очень грубо и зависит от того, как повезёт, и какие намерения при обсуждении чужих статей. |
21:51:17 |
|
Zanka |
Учитывая наставничество, можно предположить, что лучше сначала почувствовать на своей шкуре... |
21:52:00 |
|
Alexei Kopylov |
Может в 3.2.3 добавить "или с разрешения наставника" |
21:56:33 |
|
Zanka |
Остальные правки приняла, с разрешения наставника мне не нравится, оно не вяжется с предложением в целом. |
21:58:44 |
|
Alexei Kopylov |
ок, я не настаиваю. |
21:59:46 |
|
Zanka |
Мне кажется разрешение наставника и "номинация" решат проблему основного автора, надо просто формулировку получше. |
10:00:28 |
- 25 августа 2017
|
Zanka |
Предложила вариант |
20:08:31 |
|
Zanka |
Мне кажется он снимает все вопросы относительно этого пункта. |
20:10:30 |
|
Zanka |
3.5 убрала, добавила предложение в 3.4 |
20:12:16 |
|
Zanka |
Надеюсь, что к воскресенью подпишем. |
20:12:45 |
- 26 августа 2017
|
Alexei Kopylov |
3.2.3 - получается, что участник может номинировать статьи только с разрешения наставника. Это имелось в виду? Мне кажется, что участник может номинировать свои статьи без разрешения наставника. Возможно с разрешения наставника может номинировать/обсуждать чужие статьи. |
17:24:53 |
|
Zanka |
Раньше было номинировать статьи, в которых основной автор. |
17:41:32 |
|
Zanka |
Возник вопрос: кто есть основной автор. Подсчёт процентов мне не нравится. |
17:42:08 |
|
Zanka |
Я предложила вариант другой: номинировать с разрешения наставника. |
17:42:33 |
|
Zanka |
А обсуждать нельзя совсем. |
17:42:56 |
|
Zanka |
По крайней мере ближайшие три месяца. |
17:43:05 |
|
Alexei Kopylov |
мне кажется: в очевидных случаях пусть номинирует сам, в неочевидных случаях, является ли он основным автором, решают наставники. |
17:44:17 |
|
Zanka |
Ты как себе это представляешь? Наставники с серьёзным видом будут выяснять достоин или нет? Вклад был - был, номинирование никакое не протестное и т.п. - да нет, вполне себе статья, дорабатывать по комментариям будет - будет. Ну тогда вперёд. |
17:46:44 |
|
Zanka |
По крайней мере так я вижу это. |
17:47:00 |
|
Alexei Kopylov |
Я также вижу. Только в случаях, когда он очевидно основной автор, он может номинировать сам. Впрочем это не важно. |
17:49:24 |
|
Zanka |
Ну и кто по-твоему основной автор? |
17:50:05 |
|
Alexei Kopylov |
ну это определяется на глазок |
17:54:37 |
|
Zanka |
Вот у нас наставники конкретно спросили. Предлагаешь им ответить что на глазок? |
17:55:05 |
|
Alexei Kopylov |
А почему бы и нет? Впрочем, я согласен с твоей формулировкой - она не вызывает вопросов |
17:55:46 |
|
Alexei Kopylov |
Давайте выложим проект решения и подождем еще комментариев наставников перед подписанием. |
17:56:37 |
|
Zanka |
Вот и я про то же. Главное же ПДН. Если участник готов работать и наставники с этим согласны, то не всё ли равно сколько процентов. |
17:56:41 |
|
Zanka |
Вдвоём не хотелось бы. Надо ещё пару кивков, вдруг будут сильные возражения. |
17:57:14 |
|
Alexei Kopylov |
конечно |
17:57:28 |
|
Sir Shurf |
Киваю |
19:33:16 |
- 27 августа 2017
|
Biathlon |
Вот никогда это вопросов не вызывало. Ни разу на моей памяти четкие критерии ОА не прописывались в решении, всегда на глаз. |
9:39:16 |
- 30 августа 2017
|
AndyVolykhov |
Не возражаю. |
6:56:07 |
|
Sir Shurf |
Как хотите :) |
7:19:53 |
|
Zanka |
Тогда вопрос: выкладываем эту версию и подписываем, или ждём? |
9:06:29 |
- 31 августа 2017
|
Mihail Lavrov |
Zanka, принял твою поправку в проект. С моей т.з., можно выкладывать и сразу подписывать. |
6:00:42 🖉 |
|
Sir Shurf |
Я не против |
6:09:45 |
|
Zanka |
Я, на удивление, тоже :) |
6:41:44 |
|
Mihail Lavrov |
В общем, давайте не будем тянуть кота за хвост, я пошел публиковать и подписывать. |
7:09:34 |
|
Sir Shurf |
Я покамест подписал принятие... |
7:16:11 |
|
Mihail Lavrov |
Подписывайтесь под решением |
7:16:57 |
|
Zanka |
подписала |
7:19:00 |
|
Zanka |
Вечером унесу логи |
7:19:19 |
|
Sir Shurf |
Подписал |
7:23:18 |
|
Mihail Lavrov |
Вначале прочитал "ноги" вместо "логи" (running) :) |
7:24:37 |
|
Zanka |
Ноги унесу уже минут через пять :) |
7:25:37 |
|
Zanka |
Alexei Kopylov, AndyVolykhov, Biathlon, подписывайтесь |
14:58:30 |
|
Alexei Kopylov |
Подписал и покрасил |
21:13:28 |